Pickup compliance

[WymaxReborn]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på http://www.tnt-audio.com særligt betryggende.

Dynamic compliance er ikke "bare" static/4.

Du kan regne med at det er ca. det halve.

SÃ¥ er static compliance = 20, er dynamic compliance = ca. 10.

Selv tak  

Jeg kiggede på 2 forskellige pickup'er (husker ikke hvilke), og for begge var det tilfældet at dynamic så ud til at være static divideret med 4, men det er selvfølgelig rent statistisk set en for lille mængde til at konkludere det.

Jeg fandt også en anden henvisning der påpegede at dynamisk compliance ved 10 Hz ikke bare var at multiplicere tallet for 100 Hz med 1,5 - 2.

Lidt en jungle når målingerne foretages forskelligt, man kan nok ikke være 100% sikker, så "in the ballpark" må være målet, og er vel i praksis som regel også rigeligt.

[Medlem]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på http://www.tnt-audio.com særligt betryggende.

Dynamic compliance er ikke "bare" static/4.

Du kan regne med at det er ca. det halve.

SÃ¥ er static compliance = 20, er dynamic compliance = ca. 10.

Selv tak  

Jeg kiggede på 2 forskellige pickup'er (husker ikke hvilke), og for begge var det tilfældet at dynamic så ud til at være static divideret med 4, men det er selvfølgelig rent statistisk set en for lille mængde til at konkludere det.

Jeg fandt også en anden henvisning der påpegede at dynamisk compliance ved 10 Hz ikke bare var at multiplicere tallet for 100 Hz med 1,5 - 2.

Lidt en jungle når målingerne foretages forskelligt, man kan nok ikke være 100% sikker, så "in the ballpark" må være målet, og er vel i praksis som regel også rigeligt.

Du kan pÃ¥ ingen mÃ¥de være helt sikker, for det næste du kommer til, er at fabrikanterne ikke angiver den korrekte værdi  

Korrekte Hifi specifikationer er ofte en by i Rusland.

Jeg har fÃ¥et flere overraskelser pÃ¥ den konto  

Som tommelfingerregel, er det helt fint at bruge de oplysninger jeg har angivet.

Nu ved du hvordan tingene hænger sammen, sÃ¥ er det bare at gÃ¥ i gang med det sjoveste - at finde en ny pickup  

[WymaxReborn]

Du kan pÃ¥ ingen mÃ¥de være helt sikker, for det næste du kommer til, er at fabrikanterne ikke angiver den korrekte værdi  

Netop den omtalte test pÃ¥ www.tnt-audio.com af Goldring Elite var tilsyneladende sÃ¥dan noget - den lød ikke godt med producentens anvisninger til indstillinger, og anmelderen tog det for givet at det ikke ville give noget at gÃ¥ alt for langt forbi - men sÃ¥ viste det sig at ved at indstille helt langt ved siden af, sÃ¥ kom den til at spille godt  

[WymaxReborn]

iøvrigt kan jeg nævne at velkommen kører med den omtalte Kenwood pladespiller og en Ortofon Rondo bronze og hos ham lyder de 2 perfekt sammen

Se det lyder jo godt. Bronze var en af mine muligheder fordi den måske kan fås til en god pris.

pas på ikke at læse dig blind på tekniske data

Det er bare svært ikke at gøre det... NÃ¥r det praktisk talt er umuligt at prøve sig frem uden at lænse bankbogen, sÃ¥ mÃ¥ man forsøge at ramme rigtigt første gang, om ikke pÃ¥ lyd sÃ¥ i hvert fald pÃ¥ ren teknik. Men det er ogsÃ¥ svært  

[Mr.Avantgarde]

iøvrigt kan jeg nævne at velkommen kører med den omtalte Kenwood pladespiller og en Ortofon Rondo bronze og hos ham lyder de 2 perfekt sammen

Se det lyder jo godt. Bronze var en af mine muligheder fordi den måske kan fås til en god pris.

pas på ikke at læse dig blind på tekniske data

Det er bare svært ikke at gøre det... NÃ¥r det praktisk talt er umuligt at prøve sig frem uden at lænse bankbogen, sÃ¥ mÃ¥ man forsøge at ramme rigtigt første gang, om ikke pÃ¥ lyd sÃ¥ i hvert fald pÃ¥ ren teknik. Men det er ogsÃ¥ svært  

Jeg er enig med Ramma her. Tekniske data bør ikke overskygge lydkarakteristikaene. For så overser man de enkelte pick uppers sound og det er i min optik mindst lige så vigtigt - om ikke vigtigere -end teknikaliteterne.

Derudover så er virkeligheden nogle gange anderledes end man skulle tro. F.eks. er der utroligt mange, der har kørt (og kører) med en kombination af 103 og rega arm. Enhver kan jo beregne at det ikke burde være en mulighed. Det burde lyde ad pommern til. Det gør det faktisk ikke om end du selvsagt kan få bedre partnere til 103.

Du er næppe heldigere end os andre i forhold til at ramme bullseye i første hug. Det er en ret tidkrævende proces at fÃ¥ realitetsvurderet  forskellige pick upper i forskellige kombinationer. Jeg gør det helt uagtet at det teoretisk ikke burde kunne lade sig gøre. Men teori og praksis viser sig ofte som værende uden direkte entydig sammenhæng.

Jeg tror du skal holde dig for øje og øre, at du ønsker en mere tilgivende lyd på et setup nummer 2. Det er, som jeg læser dig, din egentlige dagsorden. Det kan man få ad mange veje. Kleos er selvsagt analytisk og krævende og afslørende. Mange mm'ere og mi'ere har vægt på homogen og relativ venlig lyd, der ofte kan lette afspilningen af mindre gode indspilninger. Men du kan sagtens få mm'ere og mi'er. der minder yderst meget om MC'ernes detaljeringsstyrke.

I praksis er MM'ere og Mi'ere nemme at have med at gøre på diverse tonearme. Ikke dermed være sagt at det er ligegyldigt hvordan de parres.

Videre er MI'ere ikke særlig følsomme overfor kapacitans sml. med MM'ere (forudsat at du ikke har indstillingsmulighed på din riaa knyttet til det)

Har du regnet på en AT 150 mlx?

[WymaxReborn]

Goldring opgiver ikke dynamic compliance for Elite, men hvis dynamic bare er static divideret med 4, så ligger den omkring samme sted som DL-103. Så den er også en mulighed, selv om jeg ikke finder testen på http://www.tnt-audio.com særligt betryggende.

Dynamic compliance er ikke "bare" static/4.

Du kan regne med at det er ca. det halve.

SÃ¥ er static compliance = 20, er dynamic compliance = ca. 10.

Selv tak  

Jeg kiggede på 2 forskellige pickup'er (husker ikke hvilke), og for begge var det tilfældet at dynamic så ud til at være static divideret med 4, men det er selvfølgelig rent statistisk set en for lille mængde til at konkludere det.

Hov! Jeg gjorde den fejl at jeg kiggede på 2 japanske pickup'er, og glemte at kompensere for at de var målt dynamisk ved 100 Hz. Så passer det igen med at hvis (eksempelvis) static er 40, dynamic er 10 ved 100 Hz, så er dynamic ved 10 Hz ca. 20 - altså ca. det halve som du skriver.

[WymaxReborn]

Jeg er enig med Ramma her. Tekniske data bør ikke overskygge lydkarakteristikaene. For så overser man de enkelte pick uppers sound og det er i min optik mindst lige så vigtigt - om ikke vigtigere -end teknikaliteterne.

Lyden er naturligvis det vigtigste, men jeg vil gerne være bare halvvejs sikker på at jeg ikke ender med en pickup der rent teknisk giver problemer. Normalt bekymrer jeg mig slet ikke om armresonansen med min Artemiz og de andre tonearme jeg har haft, men Kenwood'ens er åbenbart af den tunge slags, og der kan jeg se at jeg måske skal passe lidt på.

Videre er MI'ere ikke særlig følsomme overfor kapacitans sml. med MM'ere (forudsat at du ikke har indstillingsmulighed på din riaa knyttet til det)

Jeg kan indstille kapacitans i 5 trin med 50 pF imellem, tror jeg, sÃ¥ lidt kan jeg der. Men impedans kan jeg ikke pille ved - den hedder bare "MM"  

Har du regnet på en AT 150 mlx?

AT har jeg kigget på, og ikke afvist, men er - igen - lidt nervøs for det med teknikken. Den ligger omkring compliance (10 Hz) = 20, ved en effective mass på 17 giver det 7 Hz - lidt lavt synes jeg. Ikke at det vil give unoder, men risikoen er der vel? Har du prøvet den i en tung arm, eller kender til at nogen har?

Nagaoka MP-200 kunne godt være den valget falder på. Ramma har den til at spille i en tung(ere) arm, og selv om dens compliance angiveligt skulle ligge omkring 23, så er der i en tråd på Vinylengine tale om at den faktisk er lavere, og at MP-200 netop er til middelsvær til tunge arme. Det eneste sted jeg har kunnet finde en konkret oplysning om compliance er på lpgear.com, hvor den dynamiske opgives til at være 7,2 og statisk til 20 - det det kunne indikere at den dynamiske ved 10 Hz ligger omkring 10-12. Regner man på det ligger resonansfrekvensen i bedste fald (effective mass 17 og compliance 10) på 10,37 Hz og i værste fald (hhv. 21 og 12) på 8,75 Hz. Det ser fornuftigt ud, og når Ramma ikke oplever problemer, så virker Nagaoka MP-200 både som et rigtig godt bud, og det er også den pickup jeg først havde i tankerne.

[Mr.Avantgarde]

Jeg er enig med Ramma her. Tekniske data bør ikke overskygge lydkarakteristikaene. For så overser man de enkelte pick uppers sound og det er i min optik mindst lige så vigtigt - om ikke vigtigere -end teknikaliteterne.

Lyden er naturligvis det vigtigste, men jeg vil gerne være bare halvvejs sikker på at jeg ikke ender med en pickup der rent teknisk giver problemer. Normalt bekymrer jeg mig slet ikke om armresonansen med min Artemiz og de andre tonearme jeg har haft, men Kenwood'ens er åbenbart af den tunge slags, og der kan jeg se at jeg måske skal passe lidt på.

Videre er MI'ere ikke særlig følsomme overfor kapacitans sml. med MM'ere (forudsat at du ikke har indstillingsmulighed på din riaa knyttet til det)

Jeg kan indstille kapacitans i 5 trin med 50 pF imellem, tror jeg, sÃ¥ lidt kan jeg der. Men impedans kan jeg ikke pille ved - den hedder bare "MM"  

Har du regnet på en AT 150 mlx?

AT har jeg kigget på, og ikke afvist, men er - igen - lidt nervøs for det med teknikken. Den ligger omkring compliance (10 Hz) = 20, ved en effective mass på 17 giver det 7 Hz - lidt lavt synes jeg. Ikke at det vil give unoder, men risikoen er der vel? Har du prøvet den i en tung arm, eller kender til at nogen har?

Nagaoka MP-200 kunne godt være den valget falder på. Ramma har den til at spille i en tung(ere) arm, og selv om dens compliance angiveligt skulle ligge omkring 23, så er der i en tråd på Vinylengine tale om at den faktisk er lavere, og at MP-200 netop er til middelsvær til tunge arme. Det eneste sted jeg har kunnet finde en konkret oplysning om compliance er på lpgear.com, hvor den dynamiske opgives til at være 7,2 og statisk til 20 - det det kunne indikere at den dynamiske ved 10 Hz ligger omkring 10-12. Regner man på det ligger resonansfrekvensen i bedste fald (effective mass 17 og compliance 10) på 10,37 Hz og i værste fald (hhv. 21 og 12) på 8,75 Hz. Det ser fornuftigt ud, og når Ramma ikke oplever problemer, så virker Nagaoka MP-200 både som et rigtig godt bud, og det er også den pickup jeg først havde i tankerne.

Impedans indstilling til MM pick upper er sjælden, og jeg har selv ikke tilstrækkelige muligheder der. Men jeg noterer mig, når jeg læser vurderinger og anbefalinger af diverse indstillinger på Audiogon og vinylengine samt andre steder, at det ideelt burde være sådan, at vi kunne justere på denne indenfor f.eks 32 kohm -100 kohm. Jeg har 2 justerings muligheder.

Jeg har ikke forsøgt mig med AT 150 mlx, men har just læst en masse tråde igennem vedr. denne pick up, som jeg overvejede, men til syvende og sidst afviste og købte noget andet.

Mit problem i din problemstiling er, at jeg er meget blank på netop din arm på Kenwood'en. Jeg ved simpelthen ikke nok om hvordan den i praksis opfører sig, men jeg kan se, efter et par udregninger, at Denon 103 typerne tilsyneladende er det eneste rette valg.

Hvorfor så ikke købe en Denon Dl 103 R, dernæst køb et træhus herfra til 84 dollars : http://clubwood.com/one_html/index.php?menu_id=170

Bemærk at huset i Mpingo træ vejer cirka 2 gram og Panga Panga cirka 1 gram mere end plastichuset.

Det vil da være den helt sikre løsning.

[RAMMA]

det er en rimelig unik tonearm, med rigtig mange indstillingsmuligheder
en af dem er det ekstra kontralod der kan aftages og så passer armen til pickupper med en vægt på mellen 1-9 gram, så umiddelbart kan den bruges til de fleste pickupper uden problemer

kenw arm closeup.jpg (39.47 KiB) Vist 5199 gange

[Finlytteren]

det er en rimelig unik tonearm, med rigtig mange indstillingsmuligheder
en af dem er det ekstra kontralod der kan aftages og så passer armen til pickupper med en vægt på mellen 1-9 gram, så umiddelbart kan den bruges til de fleste pickupper uden problemer

kenw arm closeup.jpg

Ja det er ikke alle arme, der umiddeltbart kan tage en PU som Clearaudio Talismann, som vejer 10,8 g. Jeg må da også have kontraloddet helt ud for enden af min Satisfy arm.

[WymaxReborn]

Hvorfor så ikke købe en Denon Dl 103 R, dernæst køb et træhus herfra til 84 dollars : http://clubwood.com/one_html/index.php?menu_id=170

Bemærk at huset i Mpingo træ vejer cirka 2 gram og Panga Panga cirka 1 gram mere end plastichuset.

Jeg havde opfattelsen at den eneste forskel på de 103'ere der findes er huset. Kunne man så ikke bare nøjes med den almindelige 103, og så sætte et andet hus på?

Når man så er ude en en DL-103 kunne Zu's udgave også være interessant: http://www.zuaudio.com/turntable-cartridge.php

Men vægten... 14 gram. Den vil dog stadig holde indenfor grænserne, knap 9 Hz ved effective mass på 17 gram, og selv ved højeste masse (21) stadig 8,50 Hz.

Ifølge Stereophile skulle dette være den suveræne udgave af DL-103. De er selekteret, dele af indmaden er vist indstøbt i epoxy, og så er der naturligvis huset i aluminium.

[Finlytteren]

"R-versionen af DL-103 har viklinger af 99,9999% rent, iltfrit kobber samt en lettere spolestruktur."

sakset direkte fra Hifiklubben

[WymaxReborn]

"R-versionen af DL-103 har viklinger af 99,9999% rent, iltfrit kobber samt en lettere spolestruktur."

sakset direkte fra Hifiklubben

My bad... Jeg blandede ting sammen, det er de andre versioner hvor huset er anderledes. Tak for opklaringen. Vi fik jo i en anden tråd fastslået at udgangsspændingen på standard og R er forskellig, så selvfølgelig er der en forskel i indmaden - jeg har bare kigget på så mange pickup'er efterhånden at jeg er en smule rundtosset.

[Mr.Avantgarde]

Hvorfor så ikke købe en Denon Dl 103 R, dernæst køb et træhus herfra til 84 dollars : http://clubwood.com/one_html/index.php?menu_id=170

Bemærk at huset i Mpingo træ vejer cirka 2 gram og Panga Panga cirka 1 gram mere end plastichuset.

Jeg havde opfattelsen at den eneste forskel på de 103'ere der findes er huset. Kunne man så ikke bare nøjes med den almindelige 103, og så sætte et andet hus på?

Når man så er ude en en DL-103 kunne Zu's udgave også være interessant: http://www.zuaudio.com/turntable-cartridge.php

Men vægten... 14 gram. Den vil dog stadig holde indenfor grænserne, knap 9 Hz ved effective mass på 17 gram, og selv ved højeste masse (21) stadig 8,50 Hz.

Ifølge Stereophile skulle dette være den suveræne udgave af DL-103. De er selekteret, dele af indmaden er vist indstøbt i epoxy, og så er der naturligvis huset i aluminium.

Denon 103 R har en anden generator end 103 + noget strategisk indsats gummi.

Jeg er selv ved at overveje om jeg skal satse på et alu eller hårdtræshus. Jeg vil umiddelbart mene, bedømt på tendensen i dyrere MC systemer, at træ er bedst.

Det siges, at træ sikrer en gengivelse med høj fokus på hifi parametrene hvorimod alu er den mere energisk musikalske. Men det er ikke noget, jeg direkte selv ved endnu ved lytning, men derimod andres fortolkning af det.

Jeg vil, nu da jeg har set dine mange skriverier med inddirekte hentydninger til dine præferencer  igennem lang tid , mene at du er bedst tjent med 103 R versionen. Den er alt andet lige bedre i bÃ¥de bas og top end standard versionen. Ved at sætte et træhus eller aluhus pÃ¥, vil det løfte pick uppen yderligere. Jeg kommer selv til at prøve det.
Du kan ogsÃ¥ købe en plade  i stedet for hus til 32 dollars, sÃ¥ det bliver en "nude" opkobling. Ingen kan vide hvad der dybest set er bedst uden at have prøvet det hele af.

[Nilau]

Du kan pÃ¥ ingen mÃ¥de være helt sikker, for det næste du kommer til, er at fabrikanterne ikke angiver den korrekte værdi  

Netop den omtalte test pÃ¥ http://www.tnt-audio.com af Goldring Elite var tilsyneladende sÃ¥dan noget - den lød ikke godt med producentens anvisninger til indstillinger, og anmelderen tog det for givet at det ikke ville give noget at gÃ¥ alt for langt forbi - men sÃ¥ viste det sig at ved at indstille helt langt ved siden af, sÃ¥ kom den til at spille godt  

Det er supernemt!

Køb en Audio Technica AT95E. Fremragende lyd. Ret lav compliance, som sandsynligvis vil passe til din arm.
Lav pris. Under kr. 200,- (inkl. porto) hvis du køber den fra Tyskland.
Bedre pris/kvalitetsforhold findes ikke i hele verden.

Mvh.
Niels L.