Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Finlytterens sladderspalte

Vis de andre brugere dit Hifi eller Surround system, dine løsninger på problemer og hvordan du nyder musikken

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf ABaudio » fre mar 22, 2013 23:17

Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Milu » fre mar 22, 2013 23:57

ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf ABaudio » lør mar 23, 2013 00:09

Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.

Ak ja, sådan går det når man er løbet tør for argumenter.
For en anden gangs skyld, så hold dig til noget du ved lidt om, det ville klæde dig.
Og når du nu helt tydelig får din"lærdom" fra nettet, så prøv og check om det din kilde faktisk skriver er rigtigt.

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 23, 2013 00:12

At henvise til transcendant som kilde er da lidt som at henvise til bageren efter mørbrad!

Det da noget af det mest elendige otl der findes! Hvilket ik siger så lidt!
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Milu » lør mar 23, 2013 00:21

ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.

Ak ja, sådan går det når man er løbet tør for argumenter.
For en anden gangs skyld, så hold dig til noget du ved lidt om, det ville klæde dig.
Og når du nu helt tydelig får din"lærdom" fra nettet, så prøv og check om det din kilde faktisk skriver er rigtigt.

Allan

Kilden er da meget korrekt, langt mere troværdig en dig.
Og ohms lov er ikke fra nettet, men jeg skal gerne finde den til dig.

Men for Finlytterens skyld må vi vist stoppe.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 23, 2013 00:29

Flot at svine folk til fordi deres viden rækker længere end din milu.

FLOT! Klap dig selv på skuldren!

Men ok. Hvis din reference er transcendent! Så forstår jeg bedre!
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf ABaudio » lør mar 23, 2013 00:32

Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.

Ak ja, sådan går det når man er løbet tør for argumenter.
For en anden gangs skyld, så hold dig til noget du ved lidt om, det ville klæde dig.
Og når du nu helt tydelig får din"lærdom" fra nettet, så prøv og check om det din kilde faktisk skriver er rigtigt.

Allan

Kilden er da meget korrekt, langt mere troværdig en dig.
Og ohms lov er ikke fra nettet, men jeg skal gerne finde den til dig.

Men for Finlytterens skyld må vi vist stoppe.

Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 23, 2013 00:38

ABaudio skrev:Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.


Noget tyder på at du taler for døve øren, Allan.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf ABaudio » lør mar 23, 2013 00:41

Mr.Avantgarde skrev:
ABaudio skrev:Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.


Noget tyder på at du taler for døve øren, Allan.


Ja, det tror jeg du har ret i....:-)
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 23, 2013 00:43

ABaudio skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
ABaudio skrev:Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.


Noget tyder på at du taler for døve øren, Allan.


Ja, det tror jeg du har ret i....:-)

I BOGSTAVELIG FORSTAND!
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Milu » lør mar 23, 2013 01:03

ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.

Ak ja, sådan går det når man er løbet tør for argumenter.
For en anden gangs skyld, så hold dig til noget du ved lidt om, det ville klæde dig.
Og når du nu helt tydelig får din"lærdom" fra nettet, så prøv og check om det din kilde faktisk skriver er rigtigt.

Allan

Kilden er da meget korrekt, langt mere troværdig en dig.
Og ohms lov er ikke fra nettet, men jeg skal gerne finde den til dig.

Men for Finlytterens skyld må vi vist stoppe.

Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.

Allan


Ok - så lad os vende den om.
Hvilken udgangsimpedans vil du giv sådan en 300b så den er velegnet til Mahler?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » lør mar 23, 2013 04:07

ABaudio skrev:Når Finlytteren snakker om at hans basser "flopper" så er det fordi hans forstærkere klipper, og bliver ustabil..... Dc-niveauet i forstærkeren ændrer sig ved klipning, og derfor begynder bas enhederne at bevæge sig langsomt ud og id.... Typisk klipning.

Jeg har selv haft et sæt Pass 60 watts monoblokke på mahler... Og de klippede lystigt, ved ikke særlig høje niveauer.... Omvendt har jeg også flere gange hørt en Push-pull 300b forstærker på 30 watt spille langt højere på Mahler, og med væsentlig mere dynamik og magt end Pass blokkene kunne.... Det skal bare være konstrueret til formålet.

Allan

Det skal siges at de ikke bare lige flopper ved hvilken som helst musik. Men jeg har endnu ikke prøvet en forstærker som kan tøjle mellembassen i numrene "The thin ice" fra the Wall og "Down to the waterline" fra Brothers in Arms.

Jeg har prøvet det med eksempelvis Audia Flight 100 og Bladelius Ymer - og selvfølgelig mine gamle Vincent 991.

Jeg tænker at det har noget at gøre med at mellembassen sidder i et relativt lille trykkammer...

Om en meget kraftig og passende konstrueret rørforstærker vil kunne styre dem ved tilsvarende lydniveau, må jeg sige jeg er lidt skeptisk overfor. Men vil da ikke afvise det 100%, da jeg ikke har prøvet. Men uanset sker det ved et lydtryk der kræver en del Watt og så tænker jeg at de fleste rørkonstruktioner vil yde så meget, at de vil afgive forvrængning i størrelsesordenen ½-1% eller mere. Men jeg kan selvfølgelig tage fejl.

Jeg lægger gerne ht til, hvis nogen skulle have trang til at demonstrere. Men jeg vil ikke stå til ansvar hvis forstærkeren ikke overlever forsøget...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Finlytteren » lør mar 23, 2013 10:26

En pudsig lille detalje...

Da LaFontaine blev koblet til og startet op, bemærkede jeg at min CD One også startede, så jeg slukkede den på kontakten bagpå.

Ved brug kunne det konstateres at fjernbetjeningen til CD One også virker på LaFontaine. Både play, pause, stop og de enkelte numre. Det eneste der ikke virker som på CD One er skip frem og tilbage - de skifter indgangene på LaFontaine.

Dette er selvfølgelig lidt fedt, hvis man kører LaFontaine ind i Flight Pre, da man kan nøjes med en fjernbetjening. Og det gør jeg nemlig indtil videre. Der skal lige flyttes lidt rundt, inden signalkablerne kan nå fra fontænen til begge monoblokke.

MEN jeg havde en plan om at prøve det ganske udemærkede Pro2 drev i CD One via coax til DAC'en i LaFontaine. Men den plan har jeg opgivet. Det bliver vist et helvede betjeningsmæssigt...  :?

Men ganske spøjst!
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf ABaudio » lør mar 23, 2013 10:34

Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.

Ak ja, sådan går det når man er løbet tør for argumenter.
For en anden gangs skyld, så hold dig til noget du ved lidt om, det ville klæde dig.
Og når du nu helt tydelig får din"lærdom" fra nettet, så prøv og check om det din kilde faktisk skriver er rigtigt.

Allan

Kilden er da meget korrekt, langt mere troværdig en dig.
Og ohms lov er ikke fra nettet, men jeg skal gerne finde den til dig.

Men for Finlytterens skyld må vi vist stoppe.

Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.

Allan


Ok - så lad os vende den om.
Hvilken udgangsimpedans vil du giv sådan en 300b så den er velegnet til Mahler?

Enhver forstærker skal selvfølge have en så lav udgangsimpedans som muligt, det siger sig selv...(medmindre det er en strøm modkoblet Rørforstærker, så er det andre ting man kigger på).... Spørgsmålet er så, hvordan man opnår den lave udgangsimpedans, det kan man gøre på mange måder, global modkobling, lokal modkobling, en kombination af begge, ved at ændre på forholdet imellem Udgangstrafoens primær impedans, og udgangsrørets indre modstand eller feks. ha nogle mere lavimpedante udtag på UDtrafoens sekundær side......(så længe omsætningsforholdet i udgtrafoen er som det skal være, kan man få Rørforstærkeren til at se ind i hvilken som helst lavimpedant belastning)... Det skal bare gøres rigtigt.

Allan
ABaudio
Branchemedlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: søn okt 25, 2009 20:10
Geografisk sted: København

Re: Finlytterens sladderspalte

Indlægaf Milu » lør mar 23, 2013 11:50

ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:
ABaudio skrev:
Milu skrev:Til dels korrekt Allan.
SÃ¥ vidt jeg husker solgte du den 300b til ham?

Nej, ikke til dels korrekt.... men 100% korrekt.
Jeg har solgt mange 300b forstærkere igennem tiderne, også en brugt til Kenneth en gang..... Men jeg ved han har haft flere 300b forstærkere siden, så jeg ved ikke om det er min han hentyder til.
Pointen er, at en velkonstrueret Triode forstærker Sagtens kan sparke masser af liv i et sæt Mahler, den skal bare være konstueret til formålet.
Og ja, der findes masser af slatne Rørforstærkere der ikke kan bruges på mahler.

Allan

Dine er jo i en klasse for sig. :wink:
Ja du er jo kendt for salget for salgets skyld...

Vi er ikke enige.

Ak ja, sådan går det når man er løbet tør for argumenter.
For en anden gangs skyld, så hold dig til noget du ved lidt om, det ville klæde dig.
Og når du nu helt tydelig får din"lærdom" fra nettet, så prøv og check om det din kilde faktisk skriver er rigtigt.

Allan

Kilden er da meget korrekt, langt mere troværdig en dig.
Og ohms lov er ikke fra nettet, men jeg skal gerne finde den til dig.

Men for Finlytterens skyld må vi vist stoppe.

Som jeg prøvede at forklare dig før, nej kilden er absolut ikke korrekt.... Og at du mener det, viser endnu engang at du intet ved om emnet.... Enhver Katodefølgers udgangsimpedans er bestemt af stejlheden i Røret... Læs dog en bog i stedet, i enhver basal Rørbog står der hvad jeg prøver at forklarer dig.

Ohms lov er der ingen der anfægter.
Og du ved intet om min troværdighed.

Allan


Ok - så lad os vende den om.
Hvilken udgangsimpedans vil du giv sådan en 300b så den er velegnet til Mahler?

Enhver forstærker skal selvfølge have en så lav udgangsimpedans som muligt, det siger sig selv...(medmindre det er en strøm modkoblet Rørforstærker, så er det andre ting man kigger på).... Spørgsmålet er så, hvordan man opnår den lave udgangsimpedans, det kan man gøre på mange måder, global modkobling, lokal modkobling, en kombination af begge, ved at ændre på forholdet imellem Udgangstrafoens primær impedans, og udgangsrørets indre modstand eller feks. ha nogle mere lavimpedante udtag på UDtrafoens sekundær side......(så længe omsætningsforholdet i udgtrafoen er som det skal være, kan man få Rørforstærkeren til at se ind i hvilken som helst lavimpedant belastning)... Det skal bare gøres rigtigt.

Allan


Hvor lavt vil du bringe den så de passer til Mahler?
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

ForegåendeNæste

Tilbage til Mit anlæg


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.