Avalon, ny topmodel

[Finlytteren]

Enig! Men jeg synes så at det er DIG der er for grov!!!

[Finlytteren]

[
Man behøves såmænd ikke meget membranareal for at spille højt. Det er enhedernes følsomhed, der er afgørende for det.

Argh... Nu er du godt nok på vej ud i røverhistorierne Finlytter  

Du indikerer jo her, at det ikke er følsomheden der har noget at sige...

Eler du mente måske noget helt andet?

[MortenB]

Enig! Men jeg synes så at det er DIG der er for grov!!!

Jeg bad dig redegøre for, at det ikke har noget at gøre med areal, hvor højt der kan spilles, men derimod følsomhed, der bestemmer dette. Det valgte du så ikke at ville redegøre for, og jeg undskylder gerne, hvis det er groft at bede dig om det... Du  positionerer dig selv som meget vidende person inden for konstruktion af højttalere, så må du vel også kunne svare...

At du så bagefter antyder, at jeg sidder og sletter i indlæg for at fjerne noget jeg aldrig nogensinde har sagt/skrevet gør mig altså virkelig gal...!

Og herfra kan du bare fortsætte med at svine mig til Finlytter. Jeg skal jo ''have igen'', knock yourself out og bare giv den gas... Det bliver uden min deltagelse, for jeg gider simpelthen ikke noget så lavt som det her. Og jeg er færdig med at påpege faktuelle fejl - det har jeg så lært i dag...

[Finlytteren]

Hvis man har to højttalere som kan tåle 250 W og den ene har en følsomhed på 90 dB og den anden på 97 dB så ser regnestykket sådan ud:

1W     90 dB   97 dB
2        93      100
4        96      103
8        99      106
16    102      109
32    105      112
64    108      115
128  111      118
256  114      121

Er det forkert selvom ht'en med 90 dB har større membranareal end den med 97 dB?

[Robert GS]

Hvis man har to højttalere som kan tåle 250 W og den ene har en følsomhed på 90 dB og den anden på 97 dB så ser regnestykket sådan ud:

1W     90 dB   97 dB
2        93      100
4        96      103
8        99      106
16    102      109
32    105      112
64    108      115
128  111      118
256  114      121

Er det forkert selvom ht'en med 90 dB har større membranareal end den med 97 dB?

Hint - du bør nok en dag prøve at regne lidt på lydtryk etc. via diverse beregningsprogrammer for højttalerkabinetkonstruktion, så vil du opdage at membran areal har en del at sige samme med Xmax i den dybe ende. Der er også noget som hedder Power Compression og dette er et eksempel for en ganske habil PRO enhed:
Power Compression @-10dB     0,8 dB
Power Compression @-3dB     1,7 dB
Power Compression @Full Power     2,2 dB

Træerne vokser desværre ikke ind i himlen og man kan desværre heller ikke snyde fysikken.

Bortset fra alt det teoretiske tror jeg heller ikke du vil nyde at lytte på et par RB-81 II ved 120dB med fuldt frekvensområde - hvis de overhoved kan tåle mosten. Det vil måske være muligt hvis den dybest bund varetages af en sub med tilstrækkeligt med membranareal - lidt lige som Holger4s system      

[Audioheaven Danmark]

Følsomhed har INTET at gøre med om en højtaler kan spille højt! INTET!
Belasthåndteringen er alt afgørende! Typisk kombineret med store enheder. For der kan ikke spilles ordenligt bas med en 4". Heller ikke selvom den er hornladet.

Typisk kan enheder med høj følsomhed ikke tåle voldsomt meget kontinuerligt effekt. Derfor benyttes der oftes MANGE af dem! Netop for at ØGE membran arealet!

Eks. En fuldtone med 100db følsomhed kan klare 6-8 watt!
Og en mahler med 89-90db kan tåle 1000 watt. Hvilken kan mon give det mest realistiske lydtryk!?

Hvis følsomhed var den vigtigere faktor. Ville de jo kun bruge 2 styks 8" på Roskilde festival hehe.

Lydtryk = luft i bevægelse. Jo mere der kan bevæge sig jo mere lydtryk for man. Såre simpelt er det!

[Finlytteren]

Hvis man har to højttalere som kan tåle 250 W og den ene har en følsomhed på 90 dB og den anden på 97 dB så ser regnestykket sådan ud:

1W     90 dB   97 dB
2        93      100
4        96      103
8        99      106
16    102      109
32    105      112
64    108      115
128  111      118
256  114      121

Er det forkert selvom ht'en med 90 dB har større membranareal end den med 97 dB?

Hint - du bør nok en dag prøve at regne lidt på lydtryk etc. via diverse beregningsprogrammer for højttalerkabinetkonstruktion, så vil du opdage at membran areal har en del at sige samme med Xmax i den dybe ende. Der er også noget som hedder Power Compression og dette er et eksempel for en ganske habil PRO enhed:
Power Compression @-10dB     0,8 dB
Power Compression @-3dB     1,7 dB
Power Compression @Full Power     2,2 dB

Træerne vokser desværre ikke ind i himlen og man kan desværre heller ikke snyde fysikken.

Bortset fra alt det teoretiske tror jeg heller ikke du vil nyde at lytte på et par RB-81 II ved 120dB med fuldt frekvensområde - hvis de overhoved kan tåle mosten. Det vil måske være muligt hvis den dybest bund varetages af en sub med tilstrækkeligt med membranareal - lidt lige som Holger4s system      

Nu var det heller ikke med den forudsætning at det skulle lyde godt eller at der skulle være fuldt niveau ned til 20 Hz at diskussionen blev indledt.

[Audioheaven Danmark]

Nu er peak heller ikke noget man kan bruge til det helt store.
Når der tales lydtryk må man gå ud fra det opgivet er kontinuerligt! Peaks. Så kan de fleste højtalere klare 120db.

Må jo gå ud fra at når du siger du spiller med 120db til dagligt. Så det forhåbentlig ikke via en tweeter hehehe

Hvis nogen har de klipsch. Ligger jeg gerne 800 watt kontinuerligt til rådighed og en måle mikrofon

[Finlytteren]

Nu er peak heller ikke noget man kan bruge til det helt store.
Når der tales lydtryk må man gå ud fra det opgivet er kontinuerligt! Peaks. Så kan de fleste højtalere klare 120db.

Må jo gå ud fra at når du siger du spiller med 120db til dagligt. Så det forhåbentlig ikke via en tweeter hehehe

Hvis nogen har de klipsch. Ligger jeg gerne 800 watt kontinuerligt til rådighed og en måle mikrofon

Jeg har da aldrig påstået at jeg spiller med 120 dB - hverken til hverdag eller fest. Jeg kan strække mig til et sted mellem 110 og 115 dB. Men det er vist også omkring max spl her.

Hvis du vil smide 800W kontinuerligt i en ht der er nomineret til 150W RMS så tror jeg baby dør, Kenneth!  

[Robert GS]

Nu er peak heller ikke noget man kan bruge til det helt store.
Når der tales lydtryk må man gå ud fra det opgivet er kontinuerligt! Peaks. Så kan de fleste højtalere klare 120db.

Må jo gå ud fra at når du siger du spiller med 120db til dagligt. Så det forhåbentlig ikke via en tweeter hehehe

Hvis nogen har de klipsch. Ligger jeg gerne 800 watt kontinuerligt til rådighed og en måle mikrofon

Hvad f... er det for noget musik du spiller?
Peaks er ikke noget man kan bruge til noget?
ØHHHHHHH - har du nogensinde hørt om noget der hedder crest-faktor?
Har du hørt om loudness-war?
Hvorfor må man gå ud fra at lydtryk opgives som kontinuerligt?

Hvor har du fået al den visdom fra?

Jeg er dælme noget chokeret over din visdom, som du hælder ud af  

[Finlytteren]

Jeg må hellere understrege at det ikke er i lyttepositionen at jeg hører med 110-115 dB. Det er målt i en meters afstand fra enhederne. Bare så der ikke opstår yderligere misforståelser. Dem har der været rigeligt af idag!

[Audioheaven Danmark]

Når jeg nævner peaks. Er det papir peaks jeg hentyder til! Hvad i alverden skal man bruge dem til!?

Jeg da som sådan ret ligeglad med hvad en højtaler kan tåle peak mæssigt! Og egentlig også ret ligeglad med hvad der kan måles peak! Hvad skal jeg bruge det til!? Uddyb gerne.

Men hold lige kammertonen!

[Audioheaven Danmark]

Robert! Tror vi snakker forbi hinanden!
Ved godt hvad crest faktor er. Men det nu ikke den jeg hentyder til eller omtaler. Blot at hvad en højtalere kan klare peak kan jeg ikke bruge til det store. For peaker man en højtaler. Altså køre den maks ud på grænsen hele tiden og hælder til de godt kan klare det peak mæssigt. Vil jeg mene man skal til at se sig efter en ny højtaler som har mere headroom. Det ville i min verden give mere ro og bedre lyd ikke at køre sine højtalere på grænsen.?

[Jakobsen]

Pierre du er nok nød til at omdøbe tråden til
"Diskussions/pladder tråd om højtalere"  
Men fortsæt bare det er god underholdning
Selvom det er "lidt" off topic hvilket er ok med mig
Men tilbage på sporet

Min drømme HT er TAD Reference One

image.jpg (31.74 KiB) Vist 4237 gange

Den er nok for stor til dit rum.... så lille bror:
http://tad-labs.com/en/consumer/evoluti ... ncept.html

image.jpg (25.19 KiB) Vist 4230 gange

Jeg tror faktisk endda du kan leve med deres standermodeller
Jeg har jo været i dit rum engang

Du skal være velkommen til at komme og lytte på deres lidt mere dødelige pioneer ht.

Ellers kan du tage på messen i München og høre TAD hvor de mere eller mindre præsenterer messens bedste lyd hver gang ....
http://www.highendsociety.de/index.php/ ... d_moc.html

[Robert GS]

Et sidste lidt off topic indlæg fra min side.  
Kontinuerlig effekt har noget at gøre f.eks. en lyspærer når den får en konstant spænding.
Musik er dynamisk og har en crest-faktor – på de gode optagelser er crest-faktoren på mere 12dB som regel endnu mere. På det meste loudness-war materiale er crest-faktoren helt nede på omkring 9dB. For at ”opnå” at blive hørt og trænge igennem den ”dejlige” moderne afspille kæde, drejer diverse folk i musikbranchen lidt mere på kompressorknappen og opnår at blive hørt i lokalradioen, via iPhone etc. Jeg synes ar det er sindssygt ulideligt at høre på den stærkt reducerede dynamik.

Nå hvad vil det så sige at musikken har en crest-faktor på f.eks. 12dB? Crest-faktoren er jo forholdet mellem peak niveauet og det gennemsnitlige niveau i musikken. Hvis man lytter med et gennemsnits niveau på 50W udgangseffekt fra forstærkeren og musikken har en crest-faktor på 12dB får man peak niveauer i omegnen af 800W – det er lidt tankevækkende for mange forstærkere kan absolut ikke nå op på 800W selvom de er opgivet til 200W ”kontinuerligt”. Hvad kan en 200W forstærker egentligt præsterer i gennemsnitligt niveau, HVIS man skal undgå at musikken bliver afspillet uden klip? 200W peak – 12dB crest = ~13W.
Hvilke spændinger skal forstærkeren så afgive?
13W / 8 Ω = 14,4Vpeak -> 200W / 8 Ω = 56,6Vpeak
50W / 8 Ω = 28,3Vpeak -> 800W / 8 Ω = 113Vpeak

En 200 watts (8 Ω) forstærker har som regel en railspænding på lige godt 60V, da der er lidt spændingstab i elektronikken. Selv med de noget kraftigere forstærkere på markedet har man sjældent railspændinger på over 100V fordi man benytter 100V lytter i strømforsyningen - det bliver lige som en magisk grænse. Derfor er disse kraftige forstærkere ofte opgivet til ca. 350W i 8 Ω og dermed vil de også klippe ved gennemsintsniveauer på bare 50W.
Når der spilles “højt” hjemme i stuerne sker der ofte det at man lytter på en forstærker der klipper og det er her at nogle gør det mere pænt end andre og det er i virkeligheden det, som der ofte bedømmes ud fra. F.eks. lyder rørforstærkere jo ofte mere musikalsk selv når de overstyres voldsomt.

Mvh. Robert GS