Musik i mellageret...

[MortenB]

Hey @Boydk, @Claus osv... Bare skriv her, sÃ¥ er det on topic  

Fedt, at du stadig er så glad for den Sumiko pick up, den er også rigtig god..! Lige nu tør jeg ikke rigtig sælge ud af herlighederne, for der er så god balance i tingene. Sæt det bare bliver ringere med ''opgraderinger''... Nåeh ja, og så er hifi budgettet også drænet efter Conrad-Johnson og to sæt Echhole Obsession signalkabler har fundet deres indtog.

Jamen er ogsÃ¥ rigtig glad for den , havde den dog bare det samme perspektiv som AT-33........ Med hensyn til budget, ku´ du jo sælge Ducati´en og skifte navn til TRX850 igen     

Du har fat i noget     Jeg gÃ¥r nærmest med sørgebind for tiden, for min Ducati skal sælges. Jeg har ikke rigtig tid til at køre pÃ¥ den mere, og det er liiiiige i overkanten at have sÃ¥dan en stÃ¥ende i køkkenet - bare for at have den stÃ¥ende. SÃ¥ jeg hÃ¥ber den fÃ¥r en ny ejer her i forÃ¥ret...

Profilnavn..!? Hmmm... Det bliver ikke noget to-hjul med motor.  

[BuskAudio]

Bugatti veyron klinger da ogsÃ¥ fint  
Og er jo ikke langt i ordlyden fra dit nuværende.

[dan a.]

Hej Morten, Tak for lyttet, lidt af en oplevelse med den sub, bestemt noget jeg godt selv kunne finde pÃ¥ at prøve hvis finanserne var til det, det virker meget overbevisende nÃ¥r man bruger suben pÃ¥ den mÃ¥de  

[Pierre]

Subben, skal den være sÃ¥ stor?  

Det er jo de færest som kan have den størrelse sub inde i stuen. hvor stor (læs: lille) kan den være for at være effektiv?

[MortenB]

@Dan... Tak for besøget, som altid super hyggeligt..! Ja, det er en øre-åbner, hvad det kan give, når man bruger en DSP+sub til at ''fjerne rummet'', samt tilføre en masse membranareal. Svært at leve foruden..!

@Pierre - og Dan, det kommer an på ambitionsniveau og budget. Min sub har 120L netto volumen og fylder 200L brutto. Det kan jeg godt leve med, da jeg ville have en lydmæssig ultimativ løsning.

Man kan jo godt tage en af de små kommercielle ''terninger'', en Sunfire eks. Den fylder jo ikke en skid, men til gengæld er transientgengivelse en by helt omme på den anden side af Rusland. Hvis det skal være rigtig godt, så SKAL transientgengivelsen være i orden, og det fordrer andre enheder og større kabinetvolumen, end i stort set alle kommercielle subs.

Man kan sagtens lave en mindre model, bygget pÃ¥ samme princip som min, eks med 2 stk 10" eller 2 stk 12" studioenheder ogsÃ¥ i en impuls-kompenseret-konfiguration  (en enhed pÃ¥ hver side sÃ¥ de ophæver hinandens vibrationer). Den vil kunne laves noget mindre... Det vil blive knapt sÃ¥ ultimativt, men stadig bedre, end stort set alle kommercielle subs (efter min mening). Hvis man ogsÃ¥ vil spare penge kan man fint nøjes med en fornuftig plate amp i stedet for Ground Sound forstærkeren.

Hvis man ikke gider lave en selv, så er eks en Velodyne DD15 noget af det bedre blandt de kommercielle, dog får man ikke samme transientegenskaber.

Hvis det har interesse kan jeg foreslå enheder / konstruktion af en sub som min bare en ''lillebror'' med 12" enheder, mindre kabinet, mindre budget osv osv..!?

[Novicen]

[quote="Pierre"]Subben, skal den være sÃ¥ stor?  

Det er jo de færest som kan have den størrelse sub inde i stuen. hvor stor (læs: lille) kan den være for at være effektiv?[/quote

Du kunne nemt komme i konflikt med naboerne, hvis du får en sub i klasse med Morten -den spiller dyyyyb og voldsom bas.
Nu har jeg ikke afprøvet det, men kunne forestille mig at; hvis de højttalere som skaber unoder i rummet er 2 stk. 8", så må en kasse med 2 stk. 8" også kunne rydde op i lyden - altså membran arealet er det samme, subben skal blot være på kvalitets-niveau med hovedhøjttalerne !
Jeg har læst lidt pÃ¥:            http://forum.recordere.dk/forum_posts.a ... erfaringer

og de er vildt begejstrede for:  DSPeaker Anti-Mode 8033  med ret billige subber.

[MortenB]

Det er interessant, hvordan vi tilgår og tænker om subs. Der er tit et element af ''boom box'' i vores måde at tænke om subs (fordi vi er blevet præget hårdt i den retning af alt man læser). Men med den måde jeg bruger min sub er der IKKE mere bas med subben, faktisk er der mindre bas. Det er kvaliteten af bassen, der ændres... Så jeg kan ikke umiddelbart se, at det skulle give (yderligere) ballade med naboer - med mindre altså, at man tilfører en masse bas.

Subben har en helt anden arbejdsopgave, og arbejder typisk i et andet frekvensomrÃ¥de, end basenhederne i ens højttalere, derfor mener jeg ikke man kan lave den 1:1 relation med, at man bare kan bruge samme størrelse enheder som i højttalerne. Men jeg tror til gengæld der er en god pointe i aldrig at have mindre membranareal i subben, end man har i sine højttalere..! Tony Gee's erfaringer er, at det bedste er 2 stk 18" i en impulskorrigeret sub, og hvis man vil have en lille kasse, sÃ¥ kan et godt kompromis være 2 stk 15"  (altsÃ¥ min sub), han gÃ¥r aldrig lavere/mindre, uanset hvor store/smÃ¥ højttalerne er i systemet.

Og interessant med den Anti-mode 8033, jeg har aldrig hørt om den før, så tusind tak for linken. Hvis den virker så godt som producenten siger kan det være en billig og først og fremmest en virkelig nem måde at lave korrektion, da den gør det hele selv. Det gør så også man ikke selv har hånd i hanke med sine justeringer... Med Velodyne softwaren er ''auto funktionen'' stort set ubrugelig, her skal man gå manuelt til værks for at få rigtig gode resultater... Om den andens auto-funktion er bedre ved jeg ikke...

[Basillus]

Ducati

Hvis det har interesse kan jeg foreslå enheder / konstruktion af en sub som min bare en ''lillebror'' med 12" enheder, mindre kabinet, mindre budget osv osv..!?

Hej det lyder interessant og den er jeg med på For har gået med netop disse tanker siden jeg så bygningen af din sub på AVT.

Det er ikke nødvendigt eller en fordel, at man evt. bygger 2 kabinetter med hver 2x12" som placeres i nærheden af hver deres hovedhøjttaler?

Hvilke krav(data/specifikationer er der til eksempelvis en 12" ,hvis den skal kunne bruges i en sådan konstruktion?

Mvh Flemming

[MortenB]

En eller to subs..? Det evige spørgsmÃ¥l     

Det er jo en almindelig opfattelse (fordom), at det kun virker, hvis der er to. Jeg må da også erkende, at da jeg startede på mit eget projekt -i designfasen- var min klare intention, at jeg ville have to subs, placeret ved siden af hver højttaler. 1 x 15" i hvert kabinet...

Tony Gee's erfaringer er dog, at én sub virker bedre, hvis den er bygget rigtig, og hvis den bruges rigtig. Jeg har kendt Tony i mange år, og han er en af de mest kompetente højttalerkonstruktører på den nordlige halvkugle, så jeg lytter til hans råd. Dertil kommer, at han er semi-prof musiker og har spillet kontrabas + elbas, samt klaver gennem det meste af livet. Han ved, hvordan tingene lyder live.

Min sub er jo en ''kompakt udgave'' af denne her han har designet og bygget for en kunde:  http://www.humblehomemadehifi.com/custom.html  Og jeg mÃ¥ sige, at jeg er rigtig glad for, at jeg fulgte hans rÃ¥d om at lave én sub efter dette princip..!

Der hvor ''to bas-systemer'' i stedet for ''en sub'' kan være aktuel er som indikeret, hvis man vil bruge dem højere op i frekvens. Hvis du eks vil køre op til 100 - 200 hz, så SKAL der være to, og de SKAL have samme akustiske centre som enhederne i højttalerne - ellers går det galt.

SÃ¥ en eller to handler om, hvad du vil bruge det til?

Hvis du vil lave korrektion mellem 15hz - 80hz som jeg gør, så én stor med to enheder på 15" - 18" i impulskorrigeret konfiguration. Hvis du vil lave et bassystem, som skal køre højere op i frekvens, så er det to kasser og én enhed i hver, enhederne fremad og akustisk på linje med højttalerne.

Det er min og Tony's opskrift... Der er mange andre, som har gode erfaringer med andre måder at gøre det på, her må man vælge hvilken tilgang man tror mest på. Alt, der har med højttalere at gøre er altid et spørgsmål om, hvordan man balancerer sine kompromisser, der findes ikke idelle principper, eller perfekte implementeringer...

Enhederne, specs...

Det vil være samme designprincip som ved den Tony har lavet med 2 x 18" og min med 2 x 15".... Stort membranareal med lav bevægelig masse, samt enheder med høj Qms  (minimum mekaniske tab) og lavest mulig Qes  (stærkest mulig motor). Rimelig lav resonansfrekvens, men det er ikke den centrale parameter...

Kabinet / konstruktion

Igen, det samme princip... To enheder, i fase, anbragt magnet mod magnet så de ophæver hinandens vibrationer. Kabinet med mange afstivninger. Når vi kan høre en sub i lydbilledet er det ofte fordi kabinettet vibrerer lystigt oppe i mellembassen og mellemtonen. Kabinettet skal være stille..!

[Novicen]

Det er interessant, hvordan vi tilgår og tænker om subs. Der er tit et element af ''boom box'' i vores måde at tænke om subs (fordi vi er blevet præget hårdt i den retning af alt man læser). Men med den måde jeg bruger min sub er der IKKE mere bas med subben, faktisk er der mindre bas. Det er kvaliteten af bassen, der ændres... Så jeg kan ikke umiddelbart se, at det skulle give (yderligere) ballade med naboer - med mindre altså, at man tilfører en masse bas.

Jeg har hørt dit anlæg både med og uden subkorrektion, og udtaler mig udelukkende på dét grundlag -ikke hvad jeg her læst! Og det er rigtigt, at det lyder af mindre bas, men subberne tilfører ( som jeg hører det ) en dybbas som dine primære HT ikke har. Men det kan være muligt; at med korrektion, vil naboerne høre mindre bas.
Jeg har tænkt mig at forsøge, at lave bas-korrektion med højttalere, der er identiske med primær højttalernes bas.

[MortenB]

Har du hørt mit system..!?     Hvem gemmer sig bag ''Novicen''..!?      Brugernavnet virker ukendt...  (EDIT... NÃ¥eh, det er dig Kim )

Mit rum bygger ikke room-gain op grundet akustikloftet og den åbne forbindelse op/ned gennem huset. Derfor er der ikke meget energi i sub-oktaven. Her målingen i min lytteposition igen, som jeg har vist før... Det her er uden sub. I de nederste oktaver er det rummet, der dikterer, hvad der foregår. Højttalerne er passagerer, selv et sæt Andra III med specs til 18Hz...

in-room.jpg

Med min sub retter jeg området mellem 15hz og 80hz ud. Og det vil jo ganske rigtig sige, at jeg tilfører bas i området ca 15hz - 40hz, men i praksis er der ikke meget energi i det meste musik i det område. På det meste musik vi hører sker der ikke meget under 40Hz, så den information, der er længere nede er ruminformation osv, der oftest har stor betydning for oplevelsen, men har lav energi. Til gengæld er der meget energi i det meste musik omkring 70hz, hvor peaken fra rummet er, og når jeg trækker den væk, så opleves mindre bas. Det gør der også, hvis jeg står udenfor huset og lytter til, hvad der ''slipper ud''... Mere bas uden sub, mindre bas med sub... Havde jeg nu lyttet meget til orgelmusik med masser af energi helt nede i kælderen ville der givetvis høres mere bas med subben, også hos naboen...

[Novicen]

Kim gemmer sig bag Novicen. Og jeg er ikke uenig med dig, men udtrykker mig anderledes, og har en anden indgangsvinkel til emnet: Bas. Og jeg vil selv høre, hvad der sker med DSP korrektion med identiske enheder. Folk har altid forskelligt udgangspunkt og lyd-præference, for den måde de gør tingene på.
Eks. : Det skulle være videnskabeligt bevist, at bas under 80 Hz er rundstrålende, og retningen fra bassen, derfor ikke kan høres - det mener jeg dog er muligt i nogle situationer.

[MortenB]

Ja, netop... Som jeg også nævnte ovenfor: Der er alle mulige tilgange til et emne som dette her... Jeg lytter til Tony, han er den mest kompetente jeg kender, og jeg er rigtig glad for resultatet. Andre vælger andre tilgange og andre løsninger - og sådan skal dét være.

Alt med at omsætte elektrisk energi til akustisk energi  (højttalere) indebærer dilemmaer, kompromisser og valg i implementeringen. Den idéelle løsningen findes ikke, men den løsning man selv tror mest pÃ¥ findes jo heldigvis  

Det gode her er, hvis flere får smidt nogle fordomme om sub(s) i high end to-kanalssystemer og bliver nysgerrige på at eksperimentere med emnet. Sker dét, så er jeg vældig fro...

[Novicen]

Den lyd dit anlæg kan give med korrektion, er helt klar i en anden og meget højere klasse end uden - så budskabet skal ud til så mange som muligt - det er spild af tid, at høre musik uden DSP !

[MortenB]

det er spild af tid, at høre musik uden DSP !

Ha ha... Fed kommentar Kim      Den kunne man have som underskift i sin signatur