Musik i mellageret...

[Basillus]

Ok takker for infoen, sÃ¥ mÃ¥ det jo blive et kabinet  
Har 2 af denne gamle peerless liggende http://www.d-s-t.com.au/data/Peerless/831857.pdf
men den er vel ikke god nok og kunne også godt få fat i Dali 12 SWA enheder, men dem findes der jo nok ikke lige nogle tilgængelige dataer på...

[MortenB]

Det kan i hvertilfælde godt lade sig gøre med én sub... Når det nu handler om at få en mindre kasse er jeg lidt splittet på, om det bedste kompromis vil være at bevare den impulskompenserede konfiguration og gå ned i 2 x 12". Eller om det vil være bedre at bevare 15" Ciare enheden, og så nøjes med en enhed i 60-80L nettovolumen...

Fordelen ved sidstnævnte vil være, at den Ciare enhed bare er fantastisk, og den kan spille i et lille volumen. Desuden lyder 15" og 18" enheder bare så meget mere naturtro, end alt andet. Man kan tage nok så mange 6", 8", 10" eller 12", men det får aldrig den naturtro gengivelsen en god 15" eller 18" har. Omvendt har man så ikke to enheder til at ophæve hinandens vibrationer, hvilket stiller større krav til kabinetkonstruktionen...

Jeg kiggede lidt ved Ciare, der er ikke umiddelbart 12" enheder, som matcher formålet / specs, men der er jo givetvis andre muligheder. Jeg forhører mig ved Tony, hvad han tænker er den rigtige vej, når WAF betyder en del... 1 X 15" eller 2 x 12"? Og hvis 12", hvilke...!?

[JanJ]

Hej Morten

Det er nogle spændende tiltag du har haft gang i på det sidste. Som du sikkert kunne se på det brede smil jeg havde på sidst jeg hørte dit anlæg, så synes jeg det allerede dengang var en dejligt musikalsk og naturlig lyd, hvor jeg bare fik lyst til at slappe af og lade mig trække ind i musikken, så glæder mig meget til at høre hvad din baskorrektion har gjort næste gang vi skal lytte hos dig. Nåja også dine CJ effekter som er rigtig lækre
Jeg vil gerne udfordre tanken med at bruge et dsp korrigeret basmodul (med tilstrækkeligt stort membran areal selvfølgelig) eller måske mere præcist formuleret, udforske grænserne for hvad det kan bruges til. Hvis man nu f eks tænkte at man valgte en højttaler som Harbeth super hl5 som har en dejlig naturlig lyd og er til at betale, og så kombinerede den med en dsp korrigeret sub som din med 2x 12-15 tommer basser og stadig kun korrigerede op til ca 80 hz - ville det virke mener du. Måske en genvej til en "fuld scala" lyd uden at koste som en mindre bil?

/Jan

[Encore]

Hej Morten

Tak for lyttet. Spændende plader, du spillede. De lød sgu godt    Og en meget overbevisende demo af din sub. Da jeg kom hjem, satte jeg selvfølgelig ogsÃ¥ Ginman-Jørgensen-nummeret pÃ¥ - den bas *er* svær. Selv i mit rum giver den problemer, men din sub løste jo problemet fuldstændigt.

[Morell]

Er imponerende som folk ser lyset mht. din løsning i bunden Min reaktion var nøjagtigt den samme...

Tænk at noget så fyfy kan være så godt!

[MortenB]

Godmorgen Jens (Encore),

Selv tak for besøget... Det var meget interessant at høre, hvordan dine klassiske LP'er udfordrede min VDH pick up. Det kunne den ikke lide     Og det bekræfter mig i, at nÃ¥r den skal ned til 300 timers eftersyn/justering, sÃ¥ skal den tippes lidt mere til den varme side. De er ''ultra-hysteriske'' de hollændere. Efter du gik monterede jeg Mullard E188CC rørene i min RIAA - godt match, jeg tror de bliver siddende..!

Ja, det er fint, at vi har den samme skive med Ginman-Jørgensen, så er det nemmere at sammenligne. Jeg har flere plader som den, hvor jeg egentlig har tænkt, at de var mikset dårligt med alt for meget bas. Men nu tror jeg i virkeligheden mere det handler om, at de plader indeholder megen information præcis ved de frekvenser, hvor rummet har sit (sine) peaks. For med subben til at korrigere rummet, så kører de indspilninger perfekt og lyder super godt..!

[MortenB]

@JanJ... Ja, det er jo en helt oplagt tanke. Kan man (eks) købe et sæt Eggleston Works - Fontaine Signature  http://egglestonworks.com/products/the- ... signature/  tilsætte en eller to subs og sÃ¥ have et system, der mÃ¥ske ligefrem overgÃ¥r Andra III..!?Jeg kender ikke svaret, men jeg synes det vil være interessant at udforske.

Min hypotese er dog, at jo ''mindre'' ens højttalere er, altså jo mindre full range de er, og jo mindre bas-output de har. Jo større vil behovet være for at bruge to subs, placeret med de akustiske centre på linje med højttalerene. For ved sådanne implementeringer bruger man jo sub(erne) lidt mere som ''bassystem''... Men det kan komme an på en prøve, hvis du eller en anden har nogle små/mellemstore halløjttalere, der er til at fragte, så tag dem med en tur hjem til mig. Så kan vi rode med, hvor godt det kan lykkes...

[MortenB]

Er imponerende som folk ser lyset mht. din løsning i bunden Min reaktion var nøjagtigt den samme...

Tænk at noget så fyfy kan være så godt!

Hey Steffan... Ja, det er jo fy-fy der slet ikke virker i high end sammenhæng  

Hvor er du i dine overvejelser om at bygge til i bunden, så og sige..?

[Novicen]

Men det kan komme an på en prøve, hvis du eller en anden har nogle små/mellemstore halløjttalere, der er til at fragte, så tag dem med en tur hjem til mig. Så kan vi rode med, hvor godt det kan lykkes...

Jeg har nogle små HT - det kunne være sjovt at prøve med dem !

[JanJ]

Men det kan komme an på en prøve, hvis du eller en anden har nogle små/mellemstore halløjttalere, der er til at fragte, så tag dem med en tur hjem til mig. Så kan vi rode med, hvor godt det kan lykkes...

Jeg har nogle små HT - det kunne være sjovt at prøve med dem !

Jeg tænkte præcist det samme; Kim har nogle rigtig gode små højttalere som ville være særdeles interessant at prøve med. Kan du lokkes til at tage dem med ned til Morten næste gang?

/Jan

[MortenB]

Men det kan komme an på en prøve, hvis du eller en anden har nogle små/mellemstore halløjttalere, der er til at fragte, så tag dem med en tur hjem til mig. Så kan vi rode med, hvor godt det kan lykkes...

Jeg har nogle små HT - det kunne være sjovt at prøve med dem !

Jeg tænkte præcist det samme; Kim har nogle rigtig gode små højttalere som ville være særdeles interessant at prøve med. Kan du lokkes til at tage dem med ned til Morten næste gang?

/Jan

Det er super, lad os prøve med Kim's fine små højttalere... Men ikke 9 maj, da det tager nogle timer bare at få det nogenlunde integreret... Vi har rigeligt på programmet 9. maj og er i virkeligheden lidt for mange mennesker, så det vil tage tid for alle at få mulighed for at lytte og forholde sig til den akustiske rumkorrektion.

Men lad os finde en anden dag, hvor vi har nogle timer til at rode med integration af Kim's halløjttalere...

[Novicen]

Ja, lad os finde en dag !
Jeg har også mulighed for 2 kasser med 10", en i hver.... skal lige tjekke dem, for de har ikke været i brug i lang tid. De passer som standere under mit 2 vejs sæt !

[Jonas_h]

En eller to subs..? Det evige spørgsmÃ¥l     

Der hvor ''to bas-systemer'' i stedet for ''en sub'' kan være aktuel er som indikeret, hvis man vil bruge dem højere op i frekvens. Hvis du eks vil køre op til 100 - 200 hz, så SKAL der være to, og de SKAL have samme akustiske centre som enhederne i højttalerne - ellers går det galt.

SÃ¥ en eller to handler om, hvad du vil bruge det til?

Hvis du vil lave korrektion mellem 15hz - 80hz som jeg gør, så én stor med to enheder på 15" - 18" i impulskorrigeret konfiguration. Hvis du vil lave et bassystem, som skal køre højere op i frekvens, så er det to kasser og én enhed i hver, enhederne fremad og akustisk på linje med højttalerne.

Synes der glemmes en vigtig pointe omkring én vs. to (eller gerne fire) subs: Skal man kunne nyde bassen i mere end ét sæde, bliver det en svær opgave ved brug af kun én sub. Du har selvfølgelig en fordel i forhold til, at du har et gigantisk rum, men i rum på normale størrelser vil én sub være et helvede i forhold til variationen af bassen blot man rykker sig en halv meter til siden. Det er ikke noget DSP kan rette op på, men kan kun løses vha. tilføjelse af flere subs.

Men ellers er jeg meget enig i alle de ting du nævner og det er et spændende projekt du har gang i

[MortenB]

Hej Jonas,

Mit rum er faktisk ikke ret stort, jeg tror billederne snyder... Jeg var selv opmærksom på det du nævner, men der opstår ikke noget ''bas-helvede'' nogen steder, hverken i stuen ovenpå hvor anlægget er, eller hvis jeg lytter fra stueetagen nedenunder (det gør jeg tit). Teoretisk skulle man tro det ville kunne give nogle udfordringer, men i praksis oplever jeg det ikke.

Hvis jeg skulle tilføre en sub mere, eller flere subs mere, sÃ¥ kunne det være interessant at placere ''nr 2'' bag lyttepositionen. Det kan give rigtig godt resultat med en foran i nærheden af højttalerne, og en bagved. Jeg kan dog ikke lige se behovet, da jeg er sÃ¥ heldig, at jeg kun har én peak (70hz) med den opstilling jeg har, sÃ¥ det er ret let at gÃ¥ til. Desuden er mit sweet-spot i forvejen lille (ego set-up), sÃ¥ jeg er fint tilfreds med optimale forhold inden for et begrænset areal. Hvis der er to eller flere peaks, sÃ¥ kan det være svært at angribe peaks effektivt med en korrektions-sub  (nogen bruger op til 7 subs..!)

Men igen: Jeg læner mig mere opad Tony Gee's erfaringer, end af teoribogen, og han får oftest det bedste resultat med én sub, når det handler om at korrigere rummet i systemer med full range højttalere. Mit set-up bekræfter...

[Jonas_h]

Hej Jonas,

Mit rum er faktisk ikke ret stort, jeg tror billederne snyder... Jeg var selv opmærksom på det du nævner, men der opstår ikke noget ''bas-helvede'' nogen steder, hverken i stuen ovenpå hvor anlægget er, eller hvis jeg lytter fra stueetagen nedenunder (det gør jeg tit). Teoretisk skulle man tro det ville kunne give nogle udfordringer, men i praksis oplever jeg det ikke.

Hvis jeg skulle tilføre en sub mere, eller flere subs mere, sÃ¥ kunne det være interessant at placere ''nr 2'' bag lyttepositionen. Det kan give rigtig godt resultat med en foran i nærheden af højttalerne, og en bagved. Jeg kan dog ikke lige se behovet, da jeg er sÃ¥ heldig, at jeg kun har én peak (70hz) med den opstilling jeg har, sÃ¥ det er ret let at gÃ¥ til. Hvis der er to eller flere peaks, sÃ¥ kan det være svært at angribe peaks effektivt med en korrektions-sub  (nogen bruger op til 7 subs..!)

Tror dit rum er mere reglen end undtagelsen så
Men fedt at høre du rent faktisk har tænkt over det. Reaktionen fra mange når man nævner mere end én sub, er altid at de har rigeligt med SPL, hvilket på ingen måde er grunden til at tilføje flere.