Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad hører du nu ?

Alt om musikindspilninger.

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf ZIG » tors maj 23, 2013 06:49

Min nye forstærker:



Min nye iPod:



Så kan jeg spille ægte punkjazzbluegrass på en og samme tid.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf ZIG » fre maj 24, 2013 09:13

En ven har lånt mig en masse plader med hjem.

Han synes det er synd for mig...og nu skal jeg til at høre noget ny musik.

Jeg er i gang.....



Hverken Wayne Shorter eller Marcus Miller er lige mig.....men solen skinner og jeg fyldes med the Principle of Charity.

Det skal nok blive til en god dag.....

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf ZIG » fre maj 24, 2013 11:36

SÃ¥ tog min musikalske rejse mig til:



Hvorefter vi hoppede til



Intet nyt.....

Men som 85 årig er Bennet stadig den bedste, og for første gang lytter jeg til The Cult - adskillige år for sent.

Stay tuned....

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf dreamz » lør maj 25, 2013 11:08

Hvad hører du nu-tråden har adskillige gange tjent som god inspiration til at finde ny musik, jeg ikke anede eksisterede og højst sandsynligt ikke havde lagt ører til. Anbefalingerne stritter i mange retninger og efterhånden har man vel luret den dominerende musiksmag hos trådens forskellige bidragsydere.

SÃ¥ jeg er taknemlig for de mange gode bud, der dukker op. Bliv endelig ved.

Min anbefaling er lidt udsædvanlig, eftersom det er musik, jeg faktisk ikke bryder mig specielt meget om: Funk-inspireret disco i bedste (læs: værste) 70’erne tradition. Det handler om Daft Punk og deres seneste udspil, Random Access Memories.

Jeg hørte den til en fest i går, og troede først, der var tale om netop gammel, 70’er musik, men heftig brug af autotune og electronica gjorde mig nysgerrig. Men grunden til, at jeg hiver den frem, er, at den faktisk er uhyre godt optaget og produceret. I en tid med voldkomprimering og elendig mp3-lyd mixet til iPods og bluetooth-højttalere er det befriende med en ny popplade, hvor der faktisk er gjort noget ud af lyden.

Tekstmæssigt er den ganske interessant og kredse om den ensomhed og fremmedgørelse, som computere og teknologi er årsag til – samtidig med, at selvsamme computere og teknologi spiller en væsentlig rolle på albummet. Selve titlen er i øvrigt computerudtrykket RAM, som er pc’ens midlertidige arbejdshukommelse.

Så er man til dansabel funk, bør man lægge ører til den. Guitaristen Nile Rodgers, som vel er blevet berømt for sit effektive funk-riff på La Freak, er sammen med en masse andre stjernemusikkere med til at gøre albummet til meget mere end bare metervarepop.

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf lydarne » lør maj 25, 2013 14:02

dreamz skrev:Jeg hørte den til en fest i går, og troede først, der var tale om netop gammel, 70’er musik, men heftig brug af autotune og electronica gjorde mig nysgerrig. Men grunden til, at jeg hiver den frem, er, at den faktisk er uhyre godt optaget og produceret. I en tid med voldkomprimering og elendig mp3-lyd mixet til iPods og bluetooth-højttalere er det befriende med en ny popplade, hvor der faktisk er gjort noget ud af lyden.




Nu ved jeg jo ikke hvor påvirket du har været til den omtalte fest men så vidt jeg kan høre og se på DR testen så adskiller pladen sig ikke fra den vanlige overproducerede lyd som slippes ud af studierne idag.

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7 -0.10 dB -8.96 dB 5:38 05-Instant Crush
DR6 -0.10 dB -8.47 dB 4:11 12-Doin' it Right
DR7 -0.10 dB -11.05 dB 8:19 07-Touch
DR7 -0.10 dB -8.72 dB 5:54 06-Lose Yourself to Dance
DR8 -0.10 dB -9.38 dB 6:10 08-Get Lucky
DR8 -0.10 dB -9.22 dB 4:40 11-Fragments of Time
DR9 -0.10 dB -10.29 dB 4:34 01-Give Life Back to Music
DR9 -0.10 dB -10.83 dB 5:22 02-The Game of Love
DR7 -0.10 dB -9.06 dB 9:05 03-Giorgio by Moroder
DR8 -0.10 dB -11.47 dB 3:48 04-Within
DR8 -0.10 dB -10.24 dB 4:50 09-Beyond
DR9 -0.10 dB -11.73 dB 5:42 10-Motherboard
DR5 -0.10 dB -8.19 dB 6:22 13-Contact
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 13
Official DR value: DR8

DR værdien sniger sig lige over dårligt i gennemsnit
http://www.dr.loudness-war.info/

Sammenlignet med en anden elektronisk klassiker fra den tid , dog her i en udgave fra 85,  den originale udgave fra 74 vil sikkert ligge en tand højre i DR værdien mÃ¥ske pÃ¥ 15.

Analyzed: Kraftwerk / Autobahn (Elektra 9 25326-2)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14 0.00 dB -16.50 dB 22:43 01-Autobahn
DR14 -1.48 dB -18.74 dB 6:26 02-Kometenmelodie 1
DR12 -1.35 dB -16.92 dB 5:48 03-Kometenmelodie 2
DR14 -1.47 dB -21.37 dB 3:43 04-Mitternacht
DR14 -3.30 dB -25.10 dB 4:04 05-Morgenspaziergang
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 5
Official DR value: DR14

Samplerate: 44100 Hz

Sammenlignet med det ser den nye produktion jo mildest talt ikke særlig godt ud, men det afviger ikke fra normen idag.
Men jeg har hørt at det er ved at vende, men altsÃ¥ ikke lige  i dette tilfælde.
Senest rettet af lydarne lør maj 25, 2013 16:22, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf lydarne » lør maj 25, 2013 14:32


foto taget herfra:
http://www.amazon.com/The-Centennial-Edition-Complete-Recordings/dp/B00000IIQY

track oversigt:
http://www.allmusic.com/album/centennial-edition-complete-rca-victor-recordings-1927-1973-mw0000602902

Anbefalelsesværdigt box-set 24 CD'er med optagelser fra 1927-1973 hvis man  er til bigband jazz.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf ZIG » lør maj 25, 2013 14:44



@SES

Men glædes kan jeg når nogen opfinder gammelt nyt, og når man kan høre at de mener det, kan jeg ligefrem blive optimistisk.


Jeg var meget skeptisk.....men den her plade har vundet mig over. Der er forbavsende gode tekster, musikerne er oplagte og jeg synes, de henter en relevans frem, som var vi tilbage i 70'erne.

Anbefales....

Og nu vil jeg lige sample RAM uden at bekymre mig om de manglende db'er.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf dreamz » lør maj 25, 2013 15:51

lydarne skrev:Nu ved jeg jo ikke hvor påvirket du har været til den omtalte fest men så vidt jeg kan høre og se på DR testen så adskiller pladen sig ikke fra den vanlige overproducerede lyd som slippes ud af studierne idag.

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7 -0.10 dB -8.96 dB 5:38 05-Instant Crush
DR6 -0.10 dB -8.47 dB 4:11 12-Doin' it Right
DR7 -0.10 dB -11.05 dB 8:19 07-Touch
DR7 -0.10 dB -8.72 dB 5:54 06-Lose Yourself to Dance
DR8 -0.10 dB -9.38 dB 6:10 08-Get Lucky
DR8 -0.10 dB -9.22 dB 4:40 11-Fragments of Time
DR9 -0.10 dB -10.29 dB 4:34 01-Give Life Back to Music
DR9 -0.10 dB -10.83 dB 5:22 02-The Game of Love
DR7 -0.10 dB -9.06 dB 9:05 03-Giorgio by Moroder
DR8 -0.10 dB -11.47 dB 3:48 04-Within
DR8 -0.10 dB -10.24 dB 4:50 09-Beyond
DR9 -0.10 dB -11.73 dB 5:42 10-Motherboard
DR5 -0.10 dB -8.19 dB 6:22 13-Contact
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 13
Official DR value: DR8

DR værdien sniger sig lige over dårligt i gennemsnit
http://www.dr.loudness-war.info/

Sammenlignet med en anden elektronisk klassiker fra den tid , dog her en udgave fra 85,  den originale udgave er fra 74 ligger nok en tand højre i DR værdien mÃ¥ske pÃ¥ 15.

Analyzed: Kraftwerk / Autobahn (Elektra 9 25326-2)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14 0.00 dB -16.50 dB 22:43 01-Autobahn
DR14 -1.48 dB -18.74 dB 6:26 02-Kometenmelodie 1
DR12 -1.35 dB -16.92 dB 5:48 03-Kometenmelodie 2
DR14 -1.47 dB -21.37 dB 3:43 04-Mitternacht
DR14 -3.30 dB -25.10 dB 4:04 05-Morgenspaziergang
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 5
Official DR value: DR14

Samplerate: 44100 Hz

Sammenlignet med det ser den nye produktion jo mildest talt ikke særlig godt ud, men det afviger ikke fra normen idag.
Men jeg har hørt at det er ved at vende, men altsÃ¥ ikke lige  i dette tilfælde.


En mand har om statistik en gang sagt, at det er ligesom korte nederdele; de kan give en masse gode ideer, men skjuler som regel det væsentligste. Det samme kan siges om Dynamic Range. DR er en god rettesnor, men nogle musikstykker kører altså på så høje nagler, at et tal på 10, 15 eller 20 ikke giver nogen mening.

Der er bestemt numre på Daft Punk pladen som er komprimeret, mens andre ikke er. Her er eksempelvis wave-diagrammet for nummeret Within.



Det ser jo fint ud.

Værre ser det ud med hittet Get Lucky, men er vel netop også et nummer lavet til at blive spillet i radioen og på diskoteker.



Summa summarum; jeg mener fortsat, at RAM er en vellydende og velproduceret plade. PÃ¥ musikskalaen vil jeg nok mene, at den er en 42'er...

EDIT; er man interesseret i dynamic range og wave-diagrammer, og hører man musik på sin pc, kan denne afspiller bestemt anbefales (det er fra den, jeg har nappet diagrammerne):

http://resonic.at/home

Det er endnu et udviklingsprojekt, og support for Asio/wasapi er endnu ikke implementeret, men skulle være på tegnebrættet.
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf lydarne » lør maj 25, 2013 16:04

ZIG skrev:
Og nu vil jeg lige sample RAM uden at bekymre mig om de manglende db'er.

Zig


Det er nok også klogt:

Analyzed: Deep Purple / Now What
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7       -0.27 dB   -10.21 dB      4:39 01-A Simple Song
DR6       -0.05 dB    -8.22 dB      4:14 02-Weirdistan
DR6       -0.12 dB    -7.85 dB      6:11 03-Out Of Hand
DR6       -0.08 dB    -7.57 dB      5:12 04-Hell To Pay
DR6       -0.07 dB    -7.39 dB      4:27 05-Bodyline
DR5       -0.12 dB    -6.90 dB      5:31 06-Above And Beyond
DR7       -0.01 dB    -9.14 dB      5:18 07-Blood From A Stone
DR6       -0.01 dB    -8.79 dB      7:00 08-Uncommon Man
DR6       -0.14 dB    -7.44 dB      5:26 09-Apres Vous
DR5       -0.01 dB    -7.04 dB      4:21 10-All The Time In The World
DR6       -0.01 dB    -7.31 dB      4:46 11-Vincent Price
DR6       -0.16 dB    -7.57 dB      3:04 12-It'll Be Me (Bonus Track)
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  12
Official DR value: DR6

Puha det kan dårligt blive meget være.
Men ellers er jeg meget enig i at det er et af de bedste album fra Deep Purple  i nyere tid, men jeg savner Jon Lord.

Til sammenligning en af de ældre udgivelse som er remastreret  2001 i 24/96.

Analyzed: Deep Purple / Machine Head
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 -0.03 dB -13.39 dB 6:06 01-Highway Star
DR14 -0.46 dB -16.34 dB 4:51 02-Maybe I'm a Leo
DR12 -0.01 dB -14.44 dB 5:06 03-Pictures of Home
DR12 -0.34 dB -14.49 dB 3:59 04-Never Before
DR13 -0.27 dB -15.56 dB 5:41 05-Smoke on the Water
DR12 -0.26 dB -14.81 dB 7:23 06-Lazy
DR13 0.00 dB -14.69 dB 4:36 07-Space Truckin'
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 7
Official DR value: DR13

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 3168 kbps
Codec: FLAC

Har lagt mærke til at mange nye remaster udgivet i 24/96 er mere nænsomt komprimeret end 16/44.1 normalt er, SÃ¥ det er helt sikkert nogen gange forklaringen pÃ¥ at man  oplever 24/96 som bedre, men  som sagt det er tit ikke den samme mastrering. OgsÃ¥ vinyl har normalt langt bedre DR værdi end CD pÃ¥ populær musik , værdier pÃ¥ 3 til 6 højere pÃ¥ dem jeg har testet, som har været  LP'er der har været rippet digitalt.

Det er naturligvis ogsÃ¥ en af Ã¥rsagerne til at man oplever vinyl som meget  bedre end CD til tider, kedeligt det skal være sÃ¥dan.
Ps. Og sÃ¥  lover jeg at  stopper med dette DR value flip.
Senest rettet af lydarne man maj 27, 2013 16:06, rettet i alt 2 gange.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf lydarne » lør maj 25, 2013 16:48

dreamz skrev:
En mand har om statistik en gang sagt, at det er ligesom korte nederdele; de kan give en masse gode ideer, men skjuler som regel det væsentligste. Det samme kan siges om Dynamic Range. DR er en god rettesnor, men nogle musikstykker kører altså på så høje nagler, at et tal på 10, 15 eller 20 ikke giver nogen mening.



Det er jeg ikke enig i , optager man bare musik uanset hvad det er ( inklusiv  elektronisk) og ikke gør noget ved det , sÃ¥ kommer man aldrig under en DR værdi pÃ¥ 14 og man vil typisk ligge pÃ¥ værdier pÃ¥  mindst 15 til 22 23 eller højre.

Så jeg mener man skal se det på denne måde, er gennemsnitsværdien på 13-14 , så er der tale om let og tit acceptabel komprimering manipulering.
8-9 så er der skruet godt på knappen, 6-7 eller laverer så er der virkelig skruet og musikken vil lyde bedst på Ipod, mobiltelefoner, computer, stereoanlæg i den lave ende osv.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf gurdet » søn maj 26, 2013 21:32

ZIG skrev:En ven har lånt mig en masse plader med hjem.

Han synes det er synd for mig...og nu skal jeg til at høre noget ny musik.

Jeg er i gang.....



Hverken Wayne Shorter eller Marcus Miller er lige mig.....men solen skinner og jeg fyldes med the Principle of Charity.

Det skal nok blive til en god dag.....

Zig


Marcus Miller... Ham har jeg det faktisk også lidt vanskeligt med. Synes, han stiller sig foran musikken med sin bas og skygger lidt for den.
Alligevel endte jeg for nylig med at købe en af hans skiver. I euforien over den fede Laswell-bas, der er på Massacre-pladen, har jeg måttet have mere - er det forstadiet til et decideret bas-misbrug?
Og når man så køber brugt, må man jo købe, hvad der er tilgængeligt. Fx denne:


Marcus Miller live: The Ozell Tapes (2002)
"official bootleg" - et vaskeægte oxymoron!

Jeg kan faktisk ret godt lide den - især som bagtæppe for andre aktiviteter, vinduespudsning fx.
Rummelighed. Empati. La Resistance.
Brugeravatar
gurdet
Supermedlem
 
Indlæg: 1581
Tilmeldt: søn jan 22, 2006 14:22
Geografisk sted: københavn

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf lydarne » man maj 27, 2013 16:36

Synes lige jeg vil orienterer om en situation som ikke er ny for mig, jeg har testet det adskillige gange.

Vinyl har ofte betydeligt bedre DR værdi end CD på populær musik.

Det er naturligvis ogsÃ¥ en af Ã¥rsagerne til at mange oplever vinyl som meget  bedre end CD specielt ved populær musik, kedeligt at det skal være sÃ¥dan.

Her i tråden diskuterede jeg med Dreamz omkring Daft Punk - Random Access Memories.

Den er godt eksempel pÃ¥ det som desværre tit kan konstateres, den har som sagt en officiel  DR værdi pÃ¥ 8 for CD.
PÃ¥ vinyl er værdien  13,  og det er slet usædvanligt med den store forskel pÃ¥ CD og LP ved populær musik .

Man kan se alt omkring DR værdien for Daft Punk - Random Access Memories her:
http://dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=daft+punk&search_album=random+access+memories
Her ses også at Audiophile 88kHz/24bit fra HDtracks.com ikke er et hak bedre en standart MP3 eller CD.

SÃ¥ har Dreamz hørt pÃ¥ vinyludgaven sÃ¥ undskylder jeg min frembrussen, men om ikke andet hÃ¥ber jeg nogen mÃ¥ske er blevet  klogerer vedrørende dette.

Eller høres jeg i dag pÃ¥ en gruppe jeg aldrig bliver træt af, remastret i 2002 til en DR værdi pÃ¥ 10, vinyl-rip'et  har DR værdi pÃ¥ 12.

Så tabet er i den lave ende, men vinylrippet på 24/96 (Audio-Technica AT33PTG/II) lyder stadigvæk en del bedre end den remastrede CD synes jeg.

lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf ZIG » ons maj 29, 2013 10:18

Jeg har opdaget, at det er befriende let at lytte til musik, man ikke selv har købt. Jeg bliver mere tolerant (ja ja, så længe det varer). Men jeg har dog ikke tænkt mig at abonnere på Spotify, fordi det er selve ejerskab, der giver lytning en ekstra værdi (og en masse smiden ud og rydden op).

Så jeg har lyttet til Lars Gullin - svensk barritone sax fra sidst i 50'erne og Easy Listnening så det batter:



Det er ikke easy for mig at lytte til Easy Listening. Så den skal jeg i hvert fald ikke købe.

Og så var der The Outlaws et 40 år gammelt band, der stadig er stolt af deres musikalske tradition. Hvis det havde været produceret for 40 år siden, vil jeg have syntes, det var genialt - men som det er, får jeg kun tanker om The Great Stagnation.



Men god musik alligevel og nok en jeg køber.

Så sluttede jeg af med Scott Hamilton, der har gjort en karriere ud af at spille gammel musik på en gammel måde.



Hvis man har tålmodighed og tid til rådighed, er det en Easy plade at lytte til. Jan Lundgren er som sædvanlig suveræn.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf Tgun » ons maj 29, 2013 12:08

Til ZIG

Blev lidt glad for at se nogle (andre end mig) hører The Outlaws, har hørt dem siden 78, da jeg faldt over deres livealbum "Bring it back alive", har alle deres tidlige albums, det album du er faldet over er ret nyt.
Mange af de oprindelige medlemmer er desværre døde.
Billy Jones (el-g,vo) og Frank O'Keefe (el-b) i 1995 og Hughie Thomasson (vo,el-g) i 2007.
The Outlaws er nu styret af Henry Paul der faktisk forlod bandet tilbage i beg. af 80´erne og diverse andre der ikke var i bandet i deres storhedstid.
Lige som en fodnote: Ritchie Blackmoore (Deep Purple, Rainbow) var i beg.af 60´erne med i et instrumentalt band, der også hed The Outlaws.
Vedhæftede filer
cd-cover.jpg
cd-cover.jpg (46.31 KiB) Vist 6776 gange
preamp: ADVANCE ACOUSTIC PREAMP
power: ADVANCE ACOUSTIC A220 X 2
speak: SONUS FABER VENERE 3.0
cdplay: VINCENT CD S6
riaa amp: VINCENT PHO 700
turnt: MUSIC HALL MMF 5.1 SE (REGA ANIA MC PICK UPP)
PRO-JECT SPEEDBOX S
speaker cables: VINCENT HIGH END 2 X 5M
cables: VINCENT HIGH END RCA 1M
SUPRA HIGH END RCA 1M
AUDIOQUEST RCA 0,6M
SUPRA STRØMSKINNE
SUPRA STRØM STIK
REAL CABLE STRØM STIK
Brugeravatar
Tgun
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 125
Tilmeldt: tirs jun 26, 2012 18:17
Geografisk sted: København

Re: Hvad hører du nu ?

Indlægaf ZIG » ons maj 29, 2013 12:51

@Tgun...

Jeg ejer én af de gamle:



Den bliver spillet et par gange om året med stor glæde hver gang - og jeg synes ikke, den nye er så langt fra den her (og det var egentlig det, jeg kritiserede....selv om jeg synes, det er god musik.)

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

ForegåendeNæste

Tilbage til Musik


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.