UMAMI i hifi

[Nrik]

Begrebet fra den gastronimiske verden røg ud af munden på mig i en tråd om lyttetests af horn, og bruger 'Joe Handsome' spottede at et norsk hifi-forum også var i gang med at definere ordet umami i hifi.

"Der testes horn!" http://nerds.dk/board/viewtopic.php?mode=reply&p=115228#115228
Norsk diskussion http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/67839-magiske-anlegg-finnes-det-umami-i-hifi.html
Umami i gastronomien http://online.wsj.com/article/SB119706514515417586.html

Beskrivelse af lyd
Der har været flere artikler både i High Fidelity og andre steder om hvad de enkelte lydbegreber egentlig betyder. Bas og diskant er jo nemt nok, men så kom der ord som ”intertransient stilhed” og nu har vi også fået draget ordet ”umami” fra den gastronomiske verden ind i hifi.

Artiklerne om lydbegreber er skrevet for at netop at sikre at man ’taler’ samme sprog, for det er faktisk ret svært at skrive det med tekst.
Kommunikation er jo formidlingen af et budskab.  Det er afsenderens ansvar at sikre at modtageren har opfattet det kommunikerede korrekt, hvilket kan være en udfordring hvis man ikke forbinder et ord med præcis samme begreb/objekt/beskrivelse.
Sammenligningen af egenskaber ved hi-fi -grej med andre verdener ( f.eks. biler ) bruges jo ofte til netop at udnytte nogle begreber fra et andet fag-område som modtageren måske også kender til. Begreber som måske heller ikke er præcist defineret eller beskrevet i den anden ’verden’, men som mange måske har en ’følelse’ af hvad er for noget, og som derfor bedre kan forstås.

Med det in mente, og med udgangspunkt i at alle der læser dette har en nogenlunde fornemmelse for hvad umami er i den gastronomiske verden, tør jeg måske alligevel godt uddybe hvad jeg mente med ’umami’ i min tråd om forskellige horn.

Hvad  jeg mente med umami
Jeg brugte selvfølgelig ordet umami som en reference for ’kødfuldhed’ i musikken – et ord som beskriver lyden fra det ene horn som mere tæt, mere solidt, mere fast i gengivelsen end et andet horn.
Det modsatte af ’tyndbenet’, med mere vægt bag musikere og vokalister uden at detaljer og dynamik forsvinder.

Jeg erindrer faktisk at High Fidelity ofte brugte ordet ’kødfuldhed’ (uden dog  at have lyst til at  bladre flere årgange igennem og lave statistikker).
Ja det er måske det samme begreb der menes, men nu er vi i 2013 og gastronomi er det nye sort: Sushi og tapas har overtaget fastfood-segmentet fra hot-dogs og pizza, TV viser Gordon Ramsey og Bo Bech for pøblen, og afficionados diskuterer sommermenuen på Noma og El Cellar de Can Roca. Der er nye begreber som skovsyre, agar og kunsten at lave sin egen garum.
Derfor kender mange ordet umami, og derfor er det blot en ny fælles reference i den svære beskrivelse af lyd. Altså kan afsender forhåbentlig aflevere budskabet om et enkelt element af lydgengivelsen med en nogenlunde sikkerhed for at modtageren ’hører hvad afsenderen siger’.

Kommentér venligst
Føl dig fri til at kommentere/diskutere/udvide begrebet umami i forbindelse med hifi her i tråden, og komme med masser af eksempler og sammenligninger fra andre herlige interessesfærer og erfaringer fra din dagligdag.

[Nrik]

En note til tråden på hifisentralen.no:
Jeg fornemmer dog at normændene diskuterer flere forskellige ting i den 'magiske lyd', hvor jeg måske mere ser UMAMI som en enkelt meget præcist defineret del.

[Spencer]

http://en.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate

"The glutamate of MSG confers the same umami taste of glutamate from other foods, being chemically identical."

Smagsforstærkeren E621, som også kaldes det tredje krydderi, tilføjer Umami til produkter med for lidt smag.

Således tilføjes noget meget billigt til et produkt, og prisen kan hæves.
Faktisk utroligt, at Umami har været så længe om at nå ind i hifi-verdenens ordforråd.  

[lydarne]

Skal man drysse det der Umami på apparaterne eller hvad? .

[Spencer]

Skal man drysse det der Umami på apparaterne eller hvad? .

Pakker, der drysser hvidt pulver fra, har det gerne med at blive forsinket i tolden!  

Især dåsemad og færdigretter indeholder den omtalte smagsforstærker.
Det bliver dog aldrig til fin kogekunst, af den grund.  

[LH2A]

Skal man drysse det der Umami på apparaterne eller hvad? .

[Spencer]

Der er lidt mere info her:

http://politiken.dk/tjek/sundhedogmotio ... r-hjernen/

N.B. Nogen hævder, at det tredje krydderi kan bruges effektivt, til at hindre at hunde æder deres egen afføring.
Så har det dog en praktisk anvendelse, trods alt.

[RAMMA]

Det kunne være godt, lige at få begrebet " magisk lyd " defineret først inden man kaster sig over begrebet " umami " eller kødfuldhed som nogen kalder det udtryk der vel ikke er underlige i forhold til hvad der ellers bliver
skrevet af div hifitermer, eller ?
"magisk lyd" vil være forskelligt fra person til person afhængig af de erfaringer man har tilegnet sig over tid, for nogen vil en krafigt farvet lyd være "magisk" for andre igen vil en tør neutral lyd være definationen på "magisk lyd" kort sagt vil det være helt umuligt af beskrive " magisk lyd " for andre med en anden defination på begrebet
Hvad er forskellen på " korrekt lyd " og " magisk lyd " eller er det det samme og hvilke kriterier skal være opfyldt for at nå ovenstående

Det er jo åbenlyst at det ikke drejer sig om pulver til at strø ud over mad   
Men om hvad lyd kan og skal være for at spille "magisk"
ovenstående er ikke et svar, men et oplæg til en debat om såkaldt "magisk lyd" et begreb som er det rene vrøvl indtil det er blevet defineret helt hvad det egentligt er for en størrelse
Jeg går ud fra den her tråd drejer sig om en åben debat

[WymaxReborn]

Skal man drysse det der Umami på apparaterne eller hvad? .

Er det ikke det der mind-trick fra Friends... "Danger! Danger!". Nå nej, det var vist "unami"  

[dreamz]

Det paradoksale ved et hifi-forum er, at man ofte diskuterer noget, der ikke er nogen fælles referenceramme for. Vi har alle vores meninger om god lyd, men kan sjældent redegøre for, hvad der gør, at vi synes, lyden er god. Jo, vi kan snakke om høj troværdighed, transparens – eller nu umami. Uden at det af den grund gør os klogere på, hvad god lyd er; eftersom det i virkeligheden blot er synonymer for den gode lyd. Man kunne også bare sige, at ’lyden sidder lige i skabet.’ Det vil være ligeså meningsfuldt som umami eller transparens.

Og selvom sammenligningen med mad ligger lige for, er der den forskel, at der i langt højere grad er en fælles forståelse for de forskellige smagsindtryk. Men også her, løber man ind i problemer, for det, jeg eksempelvis opfatter som værende for sødt eller salt, vil andre mene er ganske velbalanceret.

Naturligvis kan de fleste af os spotte dårlig lyd; fx hvis man sammenligner en Dali Lektor 2 med en Epicon 2, og de fleste ville sikkert ganske præcist sætte ord på, hvorfor Epicon lyder bedre. Men kommer man op i en vis kvalitet, hvor der ikke er samme klasseforskel, bliver det straks vanskeligere at formulere. For hvordan skal man beskrive forskellen mellem den føromtalte Epicon 2 og et sæt B&W 805 (for nu at blive i hifi-klubben)?

Umami er et dejligt ord, der tilmed smager godt (undskyld ; -), men jeg tror ikke, man kommer nærmere en forståelse af, hvad afsenderen præcist mener med udtrykket; andet end det nok skal forstås positivt.

[LH2A]

"Vi skal i dag anmelde Musical Fidelity...og vi har snydt lidt og varmet forstærkeren op en time i forvejen.."

o.jpg (22.45 KiB) Vist 9156 gange

[Joe Handsome]

Skal man drysse det der Umami på apparaterne eller hvad? .

Det er egentlig lidt synd at i ikke tager Nriks emne lidt mere seriøst op, manden er jo ganske ydmyg og spørger jer hvad i mener.

Har vi ikke alle prøvet at få en kæmpe aha oplevelse når vi ikke lige ventede det, og så sidder man der og leder efter sin underkæbe.

Det modsatte findes også, man sidder og lytter til et kostbart anlæg og imens sidder man og tænker på en undskyldning for at forlade lokalet.

Om ordet skal være UMAMI eller noget andet ved jeg ikke, men hvad skaber denne magi ???    For den findes.

[RAMMA]

[/quote]

Det modsatte findes også, man sidder og lytter til et kostbart anlæg og imens sidder man og tænker på en undskyldning for at forlade lokalet.

Det findes desværre alt for ofte der er brugt oceaner af penge på udstyret, men ingen tid på opstilling eller trimning af det tudsedyre udstyr
Har senest oplevet det i Munchen, hvor der ikke var brugt nok energi på at få opstillet og optimeret udstyret der typisk lå i 6 ciffrede eurosummer og deraf følgende mindre end god lyd, der var brugt mere energi på showoff effekten
som iøvrigt også sælger bedre end god lyd, høje prisskilte og flot indpakning sælger også bedre end god lyd

Hvis man gør sig umage med det dyre udstyr kan det faktisk bringes til at lyde fremragende hvilket jeg har hørt i min nære omgangskreds

[Spencer]

Jeg mener ikke at ordet Umami fortjener at tillægges en positiv klang.
Umami er netop brugt, for at kamuflere råvarernes manglende smag.

Hifi handler om at reproducere så naturtro som muligt.
Umami i madlavning tillægger jeg samme effekt som komprimering og loudness i hifi.

Umami er for madlavning hvad P3 er for radiolyd.
Mener man det som noget positivt, så fred være med det, men det er så langt fra den ægte vare, som noget kan være.

Metaforer er der rigeligt af i hifi.

"En tynd kop te" er vel noget negativt?
Med mindre netop den te skal være sådan fra starten, selvfølgelig.  
Fri os fra mere bavl og paralleller til den kulinariske verden, når lyd omtales.

Ellers ser jeg mig nødsaget til at tilføje smagsforstærker, når jeg beskriver et apparat som "lige til at lukke op og sk**e i" .  

[dreamz]

Diskuterer vi ikke to forskellige ting: Umami som udtryk for 'velsmag' eller 'kødfuldhed' og så umami som smagsforstærker? Sidstnævnte kendes bl.a. i det såkaldte 3. krydderi og bruges som smagsforstærker i en lang række madvarer.

Jeg tror, det, trådstarter hentyder til, er ordet brugt i betydningen som velsmagende - og altså ikke som smagsforstærkende.