Forstår ikke mening med Strømkabel

[zarl]

Måske dumt spørgsmål.

Hvorfor bruger folk penge på strømkabler ?
Nogle er enda kannon dyre.

Hvordan kan det hjælpe, når der er 20-30 meter lorte ledning inde i vægen, ud til tavlen ?

[Finlytteren]

Måske dumt spørgsmål.

Hvorfor bruger folk penge på strømkabler ?
Nogle er enda kannon dyre.

Hvordan kan det hjælpe, når der er 20-30 meter lorte ledning inde i vægen, ud til tavlen ?

Det korte svar må være at folk som køber disse strømkabler, mener de gør så stor en forskel at det kan berettige prisen i forhold til alternative opgraderinger.

Noget af det som gode netkabler gør er at afskærme mod ind- og især udstråling. Og da netkablerne til apparaterne sidder så tæt på elektronikken, har de meget større betydning end alle de meter som sidder i væggene.
Derudover kan der ogsÃ¥ være det perspektiv, at forskellige netkabler ogsÃ¥ har forskellige impedans og nogle apparater kan med fordel kobles mere lavimpedant til elnettet end andre. Jeg har selv gjort den erfaring at min cd-spiller med fordel kan kobles mere lavimpedant til nettet  end de andre apparater.

Jeg har selv nogle forholdsvist dyre netkabler og et enkelt som er meget dyrt. Jeg har haft kablerne på prøve inden køb og havde bestemt ikke købt dem, hvis jeg ikke kunne spore en stor og tydelig forbedring.

[zarl]

Ok .. tak for svaret.

Det giver da noget mening, de argumenter/grunde du skriver. Med afskærmning og impedans. Men jeg har set et strømkabel til 10.000 kr

Det giver stadig ingen mening for mig, at betale den slags penge for at få et godt lav-impedant skærmet kabel.

Jeg er ved at samle et anlæg til ret mange penge.
Pass Xa60.5, Xp10
Peak consult zoltan signature

Mangler god dac og kabler.. Jeg vil se om jeg kan demo nogle strømkabler hen ad vejen.. For at chekke efekten.

Ps: er der nogen der ved hvor meget man vinder med bi-wire.
Da zoltan og xa60.5 begge har bi-wire terminaler ?

[Finlytteren]

Ok .. tak for svaret.

Det giver da noget mening, de argumenter/grunde du skriver. Med afskærmning og impedans. Men jeg har set et strømkabel til 10.000 kr

Det giver stadig ingen mening for mig, at betale den slags penge for at få et godt lav-impedant skærmet kabel.

Jo bedre anlæg man har, jo mere får man også ud af de små forskelle som der kan være på kabler.

Jeg vil eksempelvis ikke afvise at et topklasse netkabel vil kunne løfte en dyr cd-spiller/dac til at spille bedre end en større model, som er monteret med et netkabel som er en model mindre. Jeg er selv forfalden til netkabler fra Synergistic Research, hvor topmodellen "Hologram" vejledende koster knap 24.000,-
Hvis eksempelvis et Hologram netkabel kan løfte en cd-spiller/dac til 100.000,- til at spille bedre end en større model til 200.000,- som er monteret med en mindre model netkabel T3 til ca. 8.000,- så har man jo reelt sparet 84.000 i dette eksempel. Og jeg mener endda ikke man behøver have så dyr en cd/dac for at det kan forsvares at investere i et rigtig godt netkabel.

Jeg er ved at samle et anlæg til ret mange penge.
Pass Xa60.5, Xp10
Peak consult zoltan signature

Mangler god dac og kabler.. Jeg vil se om jeg kan demo nogle strømkabler hen ad vejen.. For at chekke efekten.

Ps: er der nogen der ved hvor meget man vinder med bi-wire.
Da zoltan og xa60.6 begge har bi-wire terminaler ?

Ja Pass laver noget dejligt grej. Jeg har selv for nylig haft lånt et sæt XA100.5 i et par måneder. Jeg har ikke hørt Zoltan, men har hørt Empress og det er nogle rigtig dejlige højttalere.

Bi-wiring er en smags sag! Hvad lyder bedst to sæt kabler til 5.000 stykket eller et sæt til 10.000?

[zarl]

Ja jeg har læst din sladderspalte god læsning
Omkring da du testede Xa100.5 kunne du godt bruge mere power.
Derfor har jeg spekuleret meget over højtalere, og ledt efter nogle der har ry for at være meget let-drevne.. som zoltan 92 Db

[Finlytteren]

Ja jeg har læst din sladderspalte god læsning
Omkring da du testede Xa100.5 kunne du godt bruge mere power.
Derfor har jeg spekuleret meget over højtalere, og ledt efter nogle der har ry for at være meget let-drevne.. som zoltan 92 Db

jeg takker!

Det skal siges at på 90-95% af min musik var der rigeligt med power i XA100.5 men der var alligevel nogle numre imellem i samlingen som kunne presse nålene permanent i bund. Men jeg spiller altså også ualmindeligt højt.

Ja 92 dB lyder ganske fornuftigt! Det er mit indtryk at Peak gør mere for at fÃ¥ en letdrevet  ht i form af fase og impedansforløb, end eksempelvis mine Vienna'er. SÃ¥ du burde have mere end rigeligt power de dine XA60.5 til at kunne spille rigtig højt, uden de bliver presset i bund.

Det lyder som et rigtig dejligt setup du har. Velkommen på forum iøvrigt.

[zarl]

Jeg håber det passer sammen det grej modtager først højtalerne efter sommerferien.. lyder vanvittigt at købe i den prisklasse uden at høre det først .. Men jeg bor i Letland så ikke så nemt at rejse rundt at lytte.. Og umuligt at købe noget grej her i landet til fornuftige penge.

Men jeg har læst og læst.. dog kan man ikke læse sig til alt
Men jeg har en god formodning jeg ikke bliver totalt skuffet.
Har læst mange steder peaks højtalere drives fint af små forstærkere.

Og jeg har ikke brug for at spille 115 Db som dig hehe
Tak for velkomst til forum

[Finlytteren]

Jeg håber det passer sammen det grej modtager først højtalerne efter sommerferien.. lyder vanvittigt at købe i den prisklasse uden at høre det først .. Men jeg bor i Letland så ikke så nemt at rejse rundt at lytte.. Og umuligt at købe noget grej her i landet til fornuftige penge.

Men jeg har læst og læst.. dog kan man ikke læse sig til alt
Men jeg har en god formodning jeg ikke bliver totalt skuffet.
Har læst mange steder peaks højtalere drives fint af små forstærkere.

Og jeg har ikke brug for at spille 115 Db som dig hehe
Tak for velkomst til forum

Letland. Ja sÃ¥ kan jeg godt se at der er langt til nærmeste danske forhandler.  

Ja det er da lid af et sats hehe. Men jeg tror ikke du bliver skuffet!  

Jeg synes Empress spiller utrolig åbent og afslørende. De spiller meget detaljeret og velopløst, med et stort og veldefineret lydbillede. Jeg hørte dem på en lille integreret forstærker, hvor jeg synes der manglede lidt kontrol og magt i bunden, men du har nogle strømstærke monoblokke, så de skal nok styre basserne i et jerngreb. Ejeren er vist også så småt på udkig efter noget kraftigere...

Det bliver sgu spændende at få dem ind ad døren, hwa? Tillykke. De er sgu herrefede - og smukke!

[zarl]

Glæder mig for vildt
Jeg melder tilbage senere om hvordan nålene på xa60.5 ter sig

[Finlytteren]

Jeg ser frem til en tilbagemelding. Og er nok ikke den eneste...  

Men med 92 dB følsomhed skal der nok spilles forholdsvist højt, inden nålene overhovedet bevæger sig.

[zarl]

Har jeg forstået det her rigtigt ?

92db  ved 1 watt

2watt = 95 db
4watt = 98 db
osv..
64watt = 110db

Hvis jeg har forstÃ¥et det .. sÃ¥ skulle det kunne spille lige knap 110db uden at forlade klasse A ?  men ved 4 ohm som zoltan, sÃ¥ dobler det en gang mere ..sÃ¥ 128watt = 113 db ? sÃ¥ over 110db i klasse A ?

Har set højtaler specifikationer hvor de skriver følsomhed målt ved 1meter
Andre skriver ved 2.3meter eller lignende .. hmm .. rart hvis de målte det på samme måde .. zoltan er opgivet ved 1 m

[LH2A]

Ps: er der nogen der ved hvor meget man vinder med bi-wire.
Da zoltan og xa60.5 begge har bi-wire terminaler ?

Nu er mit grej slet ikke oppe den liga som det udstyr du skal have. Men mht biwire, så har jeg oplevet at der er noget at hente. Har prøvet det med tre forskellige forstærkere og tre HT der har været på min "opgraderings vej". Men igen, det handler nok også om at jeg nok har gode kabler og godt hifi, men ikke high end grej, så bare det at 2 x2 kabler sender mere strøm til HT gør jo noget. Har du mulighed for at prøve en single og bi- wire på et rimelig godt anlæg, så kan du få en ide om det siger dine ører noget.

[lydarne]

De fleste selvbyggerer kender til at når man parallelforbinder komponenter så for man en kombination af de enkelte parallel forbundene komponenters lydsignatur. Udover dette er der alle de elektriske parameterer impedans osv. som Finlytteren har berørt.

Over de 230 VAC lægger alt i stereoanlægget AC mæssigt  parallelt,  som nÃ¥r man forbinde en elpære, og for den sag skyld ligger elværket og el ledninger i den sidste ende ogsÃ¥ parallelt med anlægget.
Det besynderlige her er at man bare behøver at bruge en lille stump ledning for at ændre lydsignaturen, og om komponenterne har lille eller stor værdi eller stor og lille elektrisk betydning har ikke den store virkning pÃ¥  graden af lydsignaturændringen , alt har betydning. En enkelt modstand eller kabel kan nogen gange ændre lige sÃ¥ meget som et helt apparat.

En andet fint billede har jan Nielsen  givet , genfortæller jeg det forkert Jan har du bÃ¥de brokke og korrektions  ret.

hvis man ser de enkelte delelementer/apparater/kabler osv i anlægget som glasplader sat op  efter hinanden, og hvor graden af degeneration af lyden er udtrykt ved hvor ridset glaspladerne er.

Man skal så forstille sig at det rene signal er lys som rettes mod den første glasplade i kæden, lyset vil så forsætter igennem alle glaspladerne frem til højtalerne som er den sidste plade og måske også den mest betydningsfulde.
Men der er faktisk endnu en glasplade , nemlig vores akustik.

Afhængig af hvor ridsede de  enkelte glasplader er vil der slippe en hvis mængde lys igennem alle glaspladerne, glasplader helt uden ridser vil være en utopi, men man kan godt skifte en enkelt glasplade ud med en som har væsentligt færre ridser og dermed fÃ¥ mere lys igennem det samlede antal  glasplader.

Man kan sige at  anlægget kan blive stærkere end det svageste led i kæden.

Det er nøjagtig sådan det opleves når man arbejder og eksperimenterer med at skifte kabler komponenter osv (Ps undtagen i blindtest for der er nemlig sjældent forskel på noget som helst), det er straks meget være at give en komplet fyldestgørende elektrisk forklaring. Her tror jeg selv kvantemekanik er nødvendig for en fuldstændig forklaring da jeg er af den overbevisning at der er noget som kan betegnes som materialelyd udover de traditionelle elektriske forskelle.
Men en forklaring skal nok komme en dag.

[RAMMA]

De fleste selvbyggerer kender til at når man parallelforbinder komponenter så for man en kombination af de enkelte parallel forbundene komponenters lydsignatur. Udover dette er der alle de elektiske parameterer impedans osv. som Finlytteren har berørt.

Over de 230 VAC lægger alt i stereoanlægget  parallelt,  som nÃ¥r man forbinde en elpære, og for den sag skyld ligger elværket og el ledninger i den sidste ende ogsÃ¥ parallelt med anlægget.
Det besynderlige her er at man bare behøver at bruge en lille stump ledning for at ændre lydsignaturen, og om komponenterne har lille eller stor værdi eller stor og lille elektrisk betydning har ikke den store virkning pÃ¥  graden af lydsignaturændringen , alt har betydning. En enkelt modstand eller kabel kan nogen gange ændre lige sÃ¥ meget som et helt apparat.

En andet fint billede har jan Nielsen  givet , genfortæller jeg det forkert Jan har du bÃ¥de brokke og korrektions  ret.

hvis man ser de enkelte delelementer/apparater/kabler osv i anlægget som glasplader sat op  efter hinanden, og hvor graden af degeneration af lyden er udtrykt ved hvor ridset glaspladerne er.

Man skal så forstille sig at signalet er lys som rettes mod den første glasplade, lyset vil så forsætter igennem alle glaspladerne frem til højtalerne.
Hvor der faktisk er endnu en glasplade , nemlig vores akustik.

Afhængig af hvor ridsede de  enkelte glasplader er vil der slippe en hvis mængde lys igennem alle glaspladerne, glasplader helt uden ridser vil være en utopi, men man kan godt skifte en enkelt glasplade ud med en som har væsentligt færre ridser og dermed fÃ¥ mere lys igennem det samlede antal  glasplader.

Man kan sige at  anlægget kan blive stærkere end det svageste led i kæden.

Det er nøjagtig sådan det opleves når man arbejder og eksperimenterer med at skifte kabler komponenter osv (Ps undtagen i blindtest for der er nemlig sjældent forskel på noget som helst), det er straks meget være at give en fuldstændig fyldestgørende elektrisk forklaring. Her tror jeg selv kvantemekanik er nødvendig for en fuldstændig forklaring da jeg er af den overbevisning at der er noget som kan betegnes som materialelyd udover de traditionelle elektriske forskelle.
Men en forklaring skal nok komme en dag.

Det er en rigtig god mÃ¥de at forklare hvorfor alt har betydning, nÃ¥r man arbejder med lyd   
Der er meget at hente i lyden ved at gå i detaljer med strøm,kabler,udstyret,vibrationsafkobling,signalveje,matrialer, placering i rummet af ht(få dem til at koble til rummet),placere asorbering hvis nødvendigt, det er ret kompleks at arbejde med, da det tit er flere parametre der skal på plads på samme tid.
Du har ret mht. til matrialelyd, alle isolatorer har en bestemt lydsignatur
nogen forsøger helt at undgå plastmatrialer som feks.pvc,polymer,teflon,etc
og opnår en meget ren og naturlig lyd med papir,silke,linolie,bomuld(det mig bekendt den metode du anvender)
andre igen anvender kun teflon/polymer/luft til isolering med den forudsætning at lederen har så lidt berøring som muligt med lederen, som den metode NLE anvender i hans kabler, en metode jeg forsøger at anvende i mine diy kabler
Mig bekendt er det muligt at måle alle parametre på kabler og udstyr, hvis man har penge nok til det nødvendige måleudstyr, men det er ikke tilgængeligt for almindelige dødelige pga af pris og anvendelse i rumfart og våbenteknologi

Du kan tilføje det der evt mangler i min mangelfulde forklaring så alle kan være med

[RAMMA]

Har jeg forstået det her rigtigt ?

92db  ved 1 watt

2watt = 95 db
4watt = 98 db
osv..
64watt = 110db

Hvis jeg har forstÃ¥et det .. sÃ¥ skulle det kunne spille lige knap 110db uden at forlade klasse A ?  men ved 4 ohm som zoltan, sÃ¥ dobler det en gang mere ..sÃ¥ 128watt = 113 db ? sÃ¥ over 110db i klasse A ?

Har set højtaler specifikationer hvor de skriver følsomhed målt ved 1meter
Andre skriver ved 2.3meter eller lignende .. hmm .. rart hvis de målte det på samme måde .. zoltan er opgivet ved 1 m

Jeg tror ikke dine Pass 60.5X vil få de store problemer med en Peak Consult Zoltan højtaler
Jeg har hørt en Vitus SS-010 (jeg retter lige fejltagelsen, SIA 25 er den nye forstærker i Vitus programmet,SS-010 er den gamle som Peak Consult havde pÃ¥ tidspunkt )  2 x 25 watt klasse A drive et sæt Peak Consult Dragon til grænsen uden problemer overhovedet altsÃ¥ over 100db pÃ¥ lyttepladsen og over 106 db 1m fra højtaleren, det burde være rigeligt til de fleste da det er i hele frekvensomrÃ¥det altsÃ¥ 18 Hz til 45 khz