Dali SWA12 sub hjælp

[pongo]

hej har 2 basser fra Dali SWA12 og jeg har 2 kasser 35-37liter stk som er lukket og er pt beregnede på at at bassen spiller ned mod gulvet. er der nogen som kan give råd om det bedre enhederne spiller ud i rummet istedet for og om det bedst at holde det i lukket system eller skal jeg sætte en basport i . på forhånd tak

[digital_thor]

Problemet med en port i så små kasser, er typisk at der ikke er plads. Porten skal nemlig være stor for at undgå pustelyde ved dybe frekvenser, samt være lang for at "tune" den til at spille dybt. En port tager groft set bare noget af den lyd, som normalt går tabt inde i kassen og slipper den ud. Det gør at du kan få en enhed til at spille dybere end den normalt vil gøre i et lukket kabinet. Tilgengæld falder frekvensresponsen hurtigere nedefter - se kurven på dette link:
http://www.subwoofer-builder.com/vents.htm
Desuden kræver en port typisk at kabinettet skal være dobbelt så stort, i forhold til den samme enhed i et lukket kabinet.

Jeg regner med at du har købt enhederne brugt på nettet. Men de data du har givet med er til den samlede SWA- subwoofer. Jeg har selv engang kigget ind i denne model og det ligner en typisk Vifa/Peerless enhed - men hvilken en, det aner jeg ikke.
Det vil nok være nemmest at benytte enhederne på samme måde som i SWA-12'eren - dvs lukket.
Men jeg har hørt at der er nogle nørder rundt omkring her i lille Danmark, som kan sætte et par ledninger på en ht-enhed og derved måle Thiele/small parametrene på den, så du kan lave et meget mere præcist kabinet, samt eventuelt lege med ideen om hvad du opnå ekstra, ved at give den en port.
Her er metoden til at måle enheden:
http://sound.westhost.com/tsp.htm

Det med om enheden spiller ned i gulvet eller ud i rummet, inkludere nok 2 faktorer der lige skal tænkes over. Ikke alle enheder er lavet til at bære deres egen membranvægt, når de hænger ned eller opad, men det ved jeg simpelthen ikke nok om, så her ville jeg nok benytte enheden, som den er "født/tiltænkt".
Den anden ting er at når en enhed spiller ned imod gulvet, så skal man tænke over det underlag den spiller imod. Hvis den skal bruges på et blødt gulv, kan det være en fordel at benytte en solid plade imellem membranen og gulvet, som sørger for et stabilt underlag, som ikke ryster eller vibrerer, som f.eks følgende model:
http://www.pioneer.com.sg/storefront/ProductDetail/default.asp?ProductId=384&CatId=64,10,68
Dog kunne der nok være mere at hente, ved at lave et mere 3-kantet kabinet, så det kan komme ind i hjørnet, hvis muligt. I et hjørne har du nemlig færre reflektioner, samt et boost i room-gain. Men med hjørneplacering, vil jeg dog kraftig anbefale en DSP, til at holde styr på lyden.
Men har du forstærkere og skal det bruges til film eller musik, samt hvad er dit budget, ønsket placering og størrelsen på dit rum?

[lydarne]

En port tager groft set bare noget af den lyd, som normalt går tabt inde i kassen og slipper den ud.

Forsimplet og misvisende forklaring, der er tale om en resonansport en såkaldt Helmholtz resonator.

Ved resonans og der omkring er der stort set intet output fra selve membranen, den bevæger sig ganske lidt, og alt output kommer fra porten, og hele systemmet  virker stort set som nÃ¥r der blæses hen over en flaske munding med en solid resonans lyd som resultat.

Under resonans vil enheden føle det som om den sad i fri luft, over resonans som i et lukket kabinet det er de tre helt forskellige og pludselig  belastnings ændringer af membranen, plus det fuldstændigt ukontrolleret resonansoutput fra porten som er hovedÃ¥rsagen til  den typiske basreflex-sound  , faseproblemer er ogsÃ¥ en del af det, plus den ubehagelige impedanskurver som kan være en prøvelse for en del forstærkere .

Princippet virker fint i musikinstrumenter, og er brugt i en masser forskellige instrumenter til at lave deres karakteristiske  lyd,  men princippet dur naturligvis ikke til gengivelse af  musikinstrumenter kaldet Hi-Fi, da det er "en slags musikinstrument" i sig selv.

det er iøvrigt de samme Helmholtz resonatorer som  mange sætte op  i rummet for at kvæle/bekæmpe/rette op pÃ¥ de ulykker som basreflex højtalere (Helmholtz resonatoren i højtaleren)  laver, de problemer som tit betegnes som  "stÃ¥ende bølger" problemet løses ogsÃ¥ tit med DSP sÃ¥ det hele bliver sÃ¥ "præcist" at høre pÃ¥ sÃ¥ alt musik er væk.
Det er nu engang bedre at rette ved kilden end at korrigerer sig ud af alt muligt. Det er ikke nok med fast bas den skal også være rigtig.

Her er et par kurver:

reflex1.JPG (110.08 KiB) Vist 3494 gange

reflex2.JPG (123.38 KiB) Vist 3494 gange

Den originale enhed ser ud til at spille fremad og er en 12", muligvis du kan fÃ¥r en bedre  integration (usynlighed) ved at vende den nedad, det mÃ¥ kommer til at virke som et filter i sig selv (bÃ¥ndpas) men jeg ved ikke sÃ¥ meget dette, heller ikke om enheden kan tÃ¥le at vende mod gulvet.
Men jeg ved at push pull  og isobarik systemmer tit "slÃ¥" enhederne i stykker med tiden.

jeg ville vælge et lukket kabinet med evt. et linkwitz transform kredsløb http://sound.westhost.com/linkwitz-transform.htm til at tilpasse Qts og den nedre grænsefrekvens, eller man kunne bruge noget aktivt DSP sÃ¥ skal man bare "trykke pÃ¥ knappen" . Ground Sound kunne være en mulighed  http://www.groundsound.dk/.  en akustik-ventil er ogsÃ¥ en mulighed.

Som digital_thor siger er det fornuftigt at kende TS parameterne for at bestemme det samlede systems data,  Jeg bruger selv dette program men det koster lidt http://www.audiotester.de/.

En ekspert på hifi4all http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=2918&zoneid=2 nævnte dette program http://www.hometheatershack.com/roomeq/.

Jeg har ikke selv  kigget meget pÃ¥ programmet endnu, men umiddelbart ser det ok ud, og der er noget med TS parameter.

[Ronnie R]

som jeg skrev på et andet forum, så skal du kende T&S data for at kunne finde ud af om den ville kunne gå et refleks kabinet (jeg tvivler siden Dali bruger den i trykkammer)

om den kan vende nedad, det afhænger også noget om hvad T&S parametrene siger om enheden, så er der nogle formler man kan taste ind, så finder man ud af hvad enhedens "hæng" er, og det vil så fortælle dig om den er egnet eller ej.

[pongo]

Har snakket med en som har arb i hifi klub og pÃ¥ dali fabrik han mener godt de kan tÃ¥le at spille ned af Dali SWA12 han siger han har set nogle bygge dali sub kasser om med 70mm luft rør og det gav virkelig dybte syntes han nok noget af det bedste han har hørt, men jeg kan selvfølelig ikke rigtig vide nÃ¥r man ikke har en mÃ¥ling pÃ¥ bassen men virker som kval bas rimelig tung og hele magnet er indkabselet med udluftling selve bassen virker halv blød og kun lidt hÃ¥rder end en dynaudio 30w100. Det er selv lavet kasser og kan om bygges  sÃ¥ hvis jeg prøver med 70mm rør har nogen sÃ¥ ide om hvad de kunne forstille sig en længde ca ville være. kan ogsÃ¥ vende kassen rundt sÃ¥ bas spiller ud i rummet men ville helst spille ned i gulvet men er der rimelig stor chance for at ødelægge bassen vil jeg ikke . jeg har ogsÃ¥ en 80liter sub kasse med bas rør det mening der skal en peerless 12 i den , jeg fik afvide den passede fint til den men kunne jo ogsÃ¥ sætte dali i den og peerless i 35liter kassen men er jo rent spil da jeg hverken ved om dali vil passe i den stor eller peerless vil passe i den lille sÃ¥ holder jeg mig til dali i de smÃ¥ som ogsÃ¥ er i den dali selv laver er man nok mest sikker sÃ¥ er det kun om de skal spille ned eller ud i rummet og om man skulle prøve med 70mm rør som test ps hvis man vender den ned gÃ¥r den sÃ¥ nemmer i stykker med bas rør end i tryk kammer