Trykkammer vs. basrefleks

[Finlytteren]

Da JBL 4307 tråden var ved at blive til en diskussion om trykkammer vs. basrefleks, tænkte jeg at jeg ville oprette en tråd til emnet istedet.

Jeg håber at debatten kan holdes sober og fri for personlige angreb!

Min holdning er at man ikke kan generalisere og sige det ene eller andet princip er bedst.

Jeg vil starte med at sammenligne med en firehjulstrukket bil. Hvor meget trækkraft der skal være til forhjulene, mener jeg heller ikke man kan generalisere om. Det kommer an på mange faktorer:

Underlaget
Kørestilen
Dækkene
Momentkurven
Cambervinklen
...og meget mere

På samme måde mener jeg heller ikke man kan generalisere og sige at enten basrefleks eller trykkammer konsekvent er bedst. Der er ligeledes en masse faktorer som spiller ind. F.eks:

Enhedens data, bl.a. moving mass
Kabinetvolumen
Portdimensioneringen
Porttuningen i forhold til enhedens afrulning
Rummets akustiske forhold
Pladseringen af højttalerne
Afstemning af filter
...og meget mere

Kom gerne med flere faktorer, som du mener kan have afgørelse for valg af konstruktionsprincip!

Men gå venligst efter bolden istedet for manden!

I hÃ¥b om en god og saglig debat: Velkommen i trÃ¥den!  

[hbuus]

Thumbs up herfra fordi du starter en ny trÃ¥d om emnet, i stedet for at blive ved med at skrive i den anden trÃ¥d, som i bund og grund omhandlede noget helt andet.  

HÃ¥ber ogsÃ¥ pÃ¥ god ro og orden i trÃ¥den her  

[digital_thor]

Jeg har personligt holdt mig til lukket kammer til at begynde med, da det er det letteste at gå til. Desuden har jeg nogle enheder, som egner sig godt til netop lukkede systemer, idet de lige er store nok til at levere det ønskede lydtryk, mens de spiller dybt, samtidig med at jeg ikke kommer for tæt på X-max.
Men jeg kunne godt tænke mig at komme op pÃ¥ et sæt af de store fra SB. Stort membranareal sætter gang i musikken pÃ¥ en fed mÃ¥de i mine øre  
Altså vel og mærke når det er tunet fornuftigt ind, hvilket kan være lidt af en kunstart.

[Boman]

Med et basrefleksystem laver man et ekstra resonanssystem som kan giver lidt ekstra output i basområdet. Hvis man - som de fleste gør - afstemmer systemet til 60-80 Hz får man en markant og til tider monoton bas. Men da det er det system der er fremherskende, mener flertallet, at sådan skal en bas lyde.

Jeg har brugt trykkammerbas i mange år, da det efter min mening er bedre en basrefleks, men for et par år siden prøvede jeg dipolbas, og så var jeg solgt. Med passende korrektion er der en ren dyb og præcis bas ned til 20 Hz.

Dipolbas er krævende, både med hensyn til korrektion og med rummet, så løsningen er ikke anvendelig i almindelige stue.

[Finlytteren]

Ja debat om andre typer som dipol, isobarisk og transmission line er selvfølgelig også velkommen i tråden.

Der kan nok ikke blive bred enighed om hvad der er bedst. Men jeg opfordrer hermed til at nævne fordele og ulemper ved forskellige principper - herunder tænker jeg eksempelvis på områder som membranvandring, forvrængning og kabinetvolumen.

[Boman]

Et basreflekssystem har meget lille vandring ved afstemningsfrekvensen, hvilket er godt for forvrængningen.

MEN under afstemningsfrekvensen er der overhovedet ingen styr på membranvandringen. Er der fx. wow ved pladeafspilning vandrer membranen fra yderstilling til yderstilling, hvilket giver meget uliniære forhold/forvrængning.

[lydarne]

Basreflex er bare så dårligt

nah-nah.gif (2.29 KiB) Vist 7618 gange

øv bøv nah nah

Lukket , akustiksventil og uendelig baffel er bare godt æv bæv   .

[Robert GS]

Ja debat om andre typer som dipol, isobarisk og transmission line er selvfølgelig også velkommen i tråden.

Så mangler der vel også passiv membran/slave bas design, flow resistor design, horn, tapped horn, uendelig baffel.
- og det der ligger mellem disse typer og kombinationer af disse.
Jeg har f.eks. kombineret horn med basrefleks til subbas i PA sammenhæng og jeg vil til en hver tid foretrække det frem for ren basrefleks i hvert fald i PA sammenhæng. Kan det bruges til Hi-Fi - ved det faktisk ikke har ikke testet det.
Man kunne vel også lave en art tilnærmet uendelig baffel / stor flow resistor / åben baffel ved at lave en kasse uden bagplade der er voldsomt dæmpet i stedet for bagpladen - er det ikke her du er Boman og i virkeligheden ikke åben baffel?

Mvh Robert GS

[Finlytteren]

Et basreflekssystem har meget lille vandring ved afstemningsfrekvensen, hvilket er godt for forvrængningen.

MEN under afstemningsfrekvensen er der overhovedet ingen styr på membranvandringen. Er der fx. wow ved pladeafspilning vandrer membranen fra yderstilling til yderstilling, hvilket giver meget uliniære forhold/forvrængning.

Problemet under afstemningsfrekvensen kan man jo løse med et high-pass filter. Dette er selvfølgelig lettest med et elektronisk delefilter.

Er der andre deciderede ulemper ved basrefleks, som man bør tage med i overvejelserne når man konstruerer en højttaler?

[Finlytteren]

Ja debat om andre typer som dipol, isobarisk og transmission line er selvfølgelig også velkommen i tråden.

Så mangler der vel også passiv membran/slave bas design, flow resistor design, horn, tapped horn, uendelig baffel.
- og det der ligger mellem disse typer og kombinationer af disse.
Jeg har f.eks. kombineret horn med basrefleks til subbas i PA sammenhæng og jeg vil til en hver tid foretrække det frem for ren basrefleks i hvert fald i PA sammenhæng. Kan det bruges til Hi-Fi - ved det faktisk ikke har ikke testet det.
Man kunne vel også lave en art tilnærmet uendelig baffel / stor flow resistor / åben baffel ved at lave en kasse uden bagplade der er voldsomt dæmpet i stedet for bagpladen - er det ikke her du er Boman og i virkeligheden ikke åben baffel?

Mvh Robert GS

Ja lad os endelig ikke begrænse tråden til de konstruktionsprincipper jeg har nævnt. Lad os bare få fordele og ulemper remset op for alle konstruktionsprincipper. Det kunne måske være inspiration til en selvbygger eller to...

Hvad var fordelene ved at kombinere horn og basrefleks? Var der nogen lydmæssig gevinst eller gav det en øget SPL eller hvad, Robert?

[lydarne]

Problemet under afstemningsfrekvensen kan man jo løse med et high-pass filter. Dette er selvfølgelig lettest med et elektronisk delefilter.

Vil tror det fornuftigste vil være at ligge  filtrerets overgangsfrekvens  omkring 1 til 2 KHz., mÃ¥ske højerer

[Finlytteren]

Problemet under afstemningsfrekvensen kan man jo løse med et high-pass filter. Dette er selvfølgelig lettest med et elektronisk delefilter.

Vil tror det fornuftigste vil være at ligge  filtrerets overgangsfrekvens  omkring 1 til 2 KHz., mÃ¥ske højerer

Ja det er jo pænt højt for en bas, Arne!  

Mine basser med port spiller kun i det omnidirektionelle område...

[lydarne]

Problemet under afstemningsfrekvensen kan man jo løse med et high-pass filter. Dette er selvfølgelig lettest med et elektronisk delefilter.

Vil tror det fornuftigste vil være at ligge  filtrerets overgangsfrekvens  omkring 1 til 2 KHz., mÃ¥ske højerer

Ja det er jo pænt højt for en bas, Arne!  

Mine basser med port spiller kun i det  omnidirektionelle omrÃ¥de...

muligvis men det er altid bedre at være på den sikre sider

[Robert GS]

Hvad var fordelene ved at kombinere horn og basrefleks? Var der nogen lydmæssig gevinst eller gav det en øget SPL eller hvad, Robert?

Efter min mening gav det en uforlignelig kombination af impuls og "tyngde" og med den rigtige enhed noget som jeg vil betegne som Hi-Fi-agtig gengivelse, hvilket jeg dog ikke direkte har testet i et Hi-Fi setup!
Efter min smag langt at foretrække frem for den gumpetunge bas/sub som de sædvanlige dobbelt 18" giver. Der findes/fandtes også rene horn konstruktioner, men så manglede der i den grad evner nedad til, med mindre der var rigtigt mange antal horn kasser/areal, hvilket igen kunne give problemer med udstrålings mønstret (fase/udfasning).

Mvh. Robert GS

[Sven Palvig]

Trykkammer er klart det bedste system og burde være der fremherskende system. Det er der rigtig mange grunde ting.
Et veldæmpet lukket system giver ikke problemer med stående bølger, som basrefleks gør.
Et lytterum har en forstærkning på 12 dB pr. oktav. En trykkammer højtaler falder med 12 dB under resonansfrekvensen. Hvis de ting kunne passe sammen, kunne man have en liniear frekvensgang ned i det subsoniske område. En basrefleks falder med 18 - 24 dB og mister kontrollen under resonansfrekvensen.
Et trykkammer system går dybere ned i frekvens end basrefleks. Basrefleks giver en forstærkning lige under resonansfrekvensen, grundet tilskud fra porten, som vel ikke er så ønskeligt. Derunder styrdykker den. Hvorimod trykkammer har et ensartet fald med 12 db. pr. oktav
Jeg har iøvrigt en 18 tomme basenhed i et stort kabinet. Der er ikke noget med, at den er gumpetung. Den spiller fremragende.