FÃ¥ bedre lyd fra din DAC

[lydarne]

Internal intrinsic clock jitter 2,1 ps RMS (above 10 Hz).


Taget fra side 23 http://www.grimmaudio.com/product_info/Manual%20CC1.pdf

[Qvorning]

Qvorning;

Jeg tror, at vi har lidt forskellig opfattelse af, hvad jitter er !......

Men, mon ikke afvigelse i tidsdomænet er rimeligt dækkende - så i den sammenhæng er det vel ikke helt forkert, at tillægge præcision af clock en afgørende betydning !

Umiddelbart har jeg ikke lige kunne finde målinger på din clock - men ville da være super, om du kunne ligge dem op på denne tråd !......

Jeg betvivler på ingen måde den oplevede forbedring - eller andet i den retning !...

Hej Schmidt Audio,

Det er lidt svært med Antelope Audio og jitter , idet de bevidst tilsætter jitter for at gøre lyden mere analog. Det er nok årsagen til at de ikke opgiver normale spec på jitter, men istedet drejer focus over på absolut nøjagtighed, som intet har med jitter at gøre. Forestil dig en pladespiller, der kører en lille bitte smugle for hurtigt, vil den lyde dårligere end den der kører med den fuldstændig korrekte hastighed. Så længe forskellen er lille er der intet problem.

Jeg synes faktisk Antelope er et lækkert produkt, og Igor virker til at være en troværdig fætter. Held og lykke med salg af deres produkter.

Jeg finder lige et par målinger på Grimm.

Mvh Q

[Encore]

... idet de bevidst tilsætter jitter for at gøre lyden mere analog.

Skulle jitter gøre lyden mere analog???? Det går da vist lidt imod den generelle opfattelse af jitters effekt på lyden. Kan du uddybe det?

[RAMMA]

... idet de bevidst tilsætter jitter for at gøre lyden mere analog.

Skulle jitter gøre lyden mere analog???? Det går da vist lidt imod den generelle opfattelse af jitters effekt på lyden. Kan du uddybe det?

Det er da noget helt nyt, at tidsforskydninger skulle gøre lyden mere "analog"
det er da ikke optimalt i forhold til det oprindelige signal at gengive det med bevidst tidsforskydning i signalet
NÃ¥ det er vel bare den sidste nye trend i ultimative "tweaks"

[Jakobsen]

... idet de bevidst tilsætter jitter for at gøre lyden mere analog.

Skulle jitter gøre lyden mere analog???? Det går da vist lidt imod den generelle opfattelse af jitters effekt på lyden. Kan du uddybe det?

Jeg følger spændt med pÃ¥ sidelinien ....  
For den der skal jeg godt nok også lige have uddybet

[lydarne]

Nej det er der nu ikke noget nyt i Ramma, man har brugt Dither længe for at "slører/jævne" bl.a. op og nedrundings fejl ved konvertering http://en.wikipedia.org/wiki/Dither  

Og Igor Levin mener at lidt kontrolleret tilfældigt tilført jitter kan gøre noget af det samme http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html

Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham lidt ret , man kan aldrig lave noget helt perfekt og prøver man for man tit bivirkninger som er meget hørbare og ubehagelige.

SÃ¥ hvorfor ikke tilføre lidt kontrolleret tilfældig slinger som virker lidt som korn i de gamle filmruller sÃ¥ det hele  flyder lidt bedre sammen, bliver mere analogt.

Har i lang tid kørt med et CD rom drev uden lyd problemer , det var bestemt ingen forbedring at fÃ¥ en  SB pÃ¥ tværtimod , heller ikke min Ape player fra Hifidiy gav noget afgørende, men nu kan jeg spille Hi-rez og er kildematerielt godt er der lidt at hente der.

[Peter Steffensen]

Resultatet af "jitter" er støj som lægger sig hen over det "rene" signal og virker slørende - f. eks. på aggressive tendenser i lydbilledet. Det er nok derfor at jitter af nogle kan opfattes som en måde at gøre lyden mere "analog". Desværre vil en sløring også gå ud over detaljer og liv i musikken.

[Encore]

Nej det er der nu ikke noget nyt i Ramma, man har brugt Dither længe for at "slører" bl.a. op og nedrundings fejl ved konvertering http://en.wikipedia.org/wiki/Dither  

Og Igor Levin mener at lidt kontrolleret tilfældigt tilført jitter kan gøre noget af det samme http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html

Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham lidt ret , man kan aldrig lave noget helt perfekt og prøver man for man tit bivirkninger som er meget hørbare og ubehagelige.

SÃ¥ hvorfor ikke tilføre lidt tilfældig slinger som virker lidt som korn i de gamle filmruller sÃ¥ det hele  flyder lidt bedre sammen, bliver mere analogt.

Har i lang tid kørt med et CD rom drev uden lyd problemer , det var bestemt ingen forbedring at fÃ¥ en  SB pÃ¥ tværtimod , heller min Ape player fra Hifidiy gav noget afgørende, men nu kan jeg spille Hi-rez og er kildematerielt godt er der lidt at hente der.

Jeg har ikke lige mulighed for her og nu at læse Levins argument, men dither og jitter er to helt forskellige ting. Jitter er fejl i samplingstidspunkter, hvorimod dither er en smule støj tilsat for at begrænse, eller tilfældiggøre kvantiseringsfejl, altså i amplitude. Så vidt jeg ved er det almindelig anerkendt at jitter netop er skyld i det man kalder digitalitis, fordi den forvrængning som det medfører ikke er harmonisk relateret til signalet (altså hverken 2.- 3.- eller højere ordens forvrængning).

[Peter Steffensen]

Nej det er der nu ikke noget nyt i Ramma, man har brugt Dither længe for at "slører" bl.a. op og nedrundings fejl ved konvertering http://en.wikipedia.org/wiki/Dither  

Og Igor Levin mener at lidt kontrolleret tilfældigt tilført jitter kan gøre noget af det samme http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html

Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham lidt ret , man kan aldrig lave noget helt perfekt og prøver man for man tit bivirkninger som er meget hørbare og ubehagelige.

SÃ¥ hvorfor ikke tilføre lidt tilfældig slinger som virker lidt som korn i de gamle filmruller sÃ¥ det hele  flyder lidt bedre sammen, bliver mere analogt.

Har i lang tid kørt med et CD rom drev uden lyd problemer , det var bestemt ingen forbedring at fÃ¥ en  SB pÃ¥ tværtimod , heller min Ape player fra Hifidiy gav noget afgørende, men nu kan jeg spille Hi-rez og er kildematerielt godt er der lidt at hente der.

Jeg har ikke lige mulighed for her og nu at læse Levins argument, men dither og jitter er to helt forskellige ting. Jitter er fejl i samplingstidspunkter, hvorimod dither er en smule støj tilsat for at begrænse, eller tilfældiggøre kvantiseringsfejl, altså i amplitude. Så vidt jeg ved er det almindelig anerkendt at jitter netop er skyld i det man kalder digitalitis, fordi den forvrængning som det medfører ikke er harmonisk relateret til signalet (altså hverken 2.- 3.- eller højere ordens forvrængning).

Nu er det ikke sådan at jeg har haft mulighed for systematisk at lytteteste dette, men det er mit indtryk at jitter kan have forskellig karakter og dermed forskellig indflydelse på lyden. Men det er altså svært at skille jitter fra elektrisk digitalstøj, da begge dele har stor indflydelse på lyden og eftersom støjen ofte vil kunne fremprovokere mere jitter, fordi clocken bliver drillet af elektrisk interferens.

[Encore]

Nu er det ikke sådan at jeg har haft mulighed for systematisk at lytteteste dette, men det er mit indtryk at jitter kan have forskellig karakter og dermed forskellig indflydelse på lyden. Men det er altså svært at skille jitter fra elektrisk digitalstøj, da begge dele har stor indflydelse på lyden og eftersom støjen ofte vil kunne fremprovokere mere jitter, fordi clocken bliver drillet af elektrisk interferens.

Men det er vel også derfor at digital-lyd kvitterer for tiltag der mindsker elektrisk inteferens, ved at lyde mindre 'digital'? Altså forstået som digital på den ufede måde. Jeg synes netop at noget af det der adskiller en digital afspiller (hvad enten det er CD-spille eller en computerbaseret løsning) fra vinyl og for den sags skyld kassettebånd i sin tid, er at den forvrængning der måtte være i den analoge kilde, er meget mere ørevenlig end den jeg har oplevet fra selv dyre digitale systemer. Det er derfor at virkningen af RGC-24'eren har været så vigtig i mit system. Som regel har jeg et stykke tid efter en forbedring igen kunne identificere digitalitis - med RGC-24'eren er det faktisk ikke kommet igen. Du har selv hørt den i mit system, og du brugte jo også ordene 'mindre digital' om effekten.

[Peter Steffensen]

Yep... Minimer digitalstøj og jitter... Ellers sparker digital-Audio i bollerne i stedet for i røven.

[RAMMA]

Nej det er der nu ikke noget nyt i Ramma, man har brugt Dither længe for at "slører" bl.a. op og nedrundings fejl ved konvertering http://en.wikipedia.org/wiki/Dither  

Og Igor Levin mener at lidt kontrolleret tilfældigt tilført jitter kan gøre noget af det samme http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html

Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham lidt ret , man kan aldrig lave noget helt perfekt og prøver man for man tit bivirkninger som er meget hørbare og ubehagelige.

SÃ¥ hvorfor ikke tilføre lidt tilfældig slinger som virker lidt som korn i de gamle filmruller sÃ¥ det hele  flyder lidt bedre sammen, bliver mere analogt.

Har i lang tid kørt med et CD rom drev uden lyd problemer , det var bestemt ingen forbedring at fÃ¥ en  SB pÃ¥ tværtimod , heller ikke min Ape player fra Hifidiy gav noget afgørende, men nu kan jeg spille Hi-rez og er kildematerielt godt er der lidt at hente der.

Jeg er altså ikke helt med på at påføre forvrængning og farvning(dither) til signalet samt tidsforskydning(jitter), for at gøre det hele mere spiseligt "analogt", der var det udtryk igen, for at beskrive ideal digital afspilning.
Det svarer jo til at jeg bevidst justerer mit analoge setup lidt off i forhold til det ideele for at få mere forvrængning og farvning i lyden og dermed gøre mine lpplader mere spiselige hvis de ikke lige er optimalt optaget.
Jeg er muligvis lidt fattesvag , men jeg forstår umiddelbart ikke formålet her

[lydarne]

Nej det er der nu ikke noget nyt i Ramma, man har brugt Dither længe for at "slører" bl.a. op og nedrundings fejl ved konvertering http://en.wikipedia.org/wiki/Dither  

Og Igor Levin mener at lidt kontrolleret tilfældigt tilført jitter kan gøre noget af det samme http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html

Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham lidt ret , man kan aldrig lave noget helt perfekt og prøver man for man tit bivirkninger som er meget hørbare og ubehagelige.

SÃ¥ hvorfor ikke tilføre lidt tilfældig slinger som virker lidt som korn i de gamle filmruller sÃ¥ det hele  flyder lidt bedre sammen, bliver mere analogt.

Har i lang tid kørt med et CD rom drev uden lyd problemer , det var bestemt ingen forbedring at fÃ¥ en  SB pÃ¥ tværtimod , heller ikke min Ape player fra Hifidiy gav noget afgørende, men nu kan jeg spille Hi-rez og er kildematerielt godt er der lidt at hente der.

Jeg er altså ikke helt med på at påføre forvrængning og farvning(dither) til signalet samt tidsforskydning(jitter), for at gøre det hele mere spiseligt "analogt", der var det udtryk igen, for at beskrive ideal digital afspilning.
Det svarer jo til at jeg bevidst justerer mit analoge setup lidt off i forhold til det ideele for at få mere forvrængning og farvning i lyden og dermed gøre mine lpplader mere spiselige hvis de ikke lige er optimalt optaget.
Jeg er muligvis lidt fattesvag , men jeg forstår umiddelbart ikke formålet her

Jamen så må du jo så spørge Igor Levin om årsagen er til at han netop har valgt den løsning, når der nu er så mange andre måde klangen kan påvirkes på.

Det er ogsÃ¥  Igor Levin som mener at jitter kan gøre det samme som dither som du evt kan høre hvad gør i denne artikel med tilhørende lydfiler http://theproaudiofiles.com/dither/

Jeg ville nok selv arbejde med andre  ting end at tilføre ekstra jitter, men jeg mÃ¥ ogsÃ¥ konstaterer at den hellige gral hvad hi-fi angÃ¥r ikke kun ligger  i ekstremt lave værdier for jitter i drev og DAC.

Og dog pÃ¥ en mÃ¥de er jitter/rystesyge altafgørende hvis man tager alt den "Jitter" om genereres  i stikforbindelse , forstærkere ,dac , forforstærkere hovedsagligt pÃ¥ grund af dÃ¥rlige strømforsyninger, vibrationer i udstyr , indstrÃ¥ling støj, interaktion mellem apparater, kabler ,højtaler osv. Alle vegne kan der opstÃ¥r  en form for jitter. og nÃ¥r det lægges sammen er det "jitter" i en helt anden størrelsesorden end den smule der normalt er i  DAC eller et drev.


Her er iøvrigt  en OSC der er nede omkring 0.05 ps vil tror at det rækker til en rolig  nattesøvn for de fleste  http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscillators/STR_4_to_30.pdf

[Schmidt Audio]

Inden fantasien får alt for frit løb:

Den artikel fra 6moons der henvises til i denne tråd, er vedrørende en Antelope Audio Zodiac Pkus DAC - altså ikke en clock.

Er man interesseret i den rigtige sammenhæng - altså hvilke overvejelser Antelope Audio gør sig vedrørende hhv. jitter og dither. Bemærk venligst, at der udelukkende er tale om den jitter/jitter, der tilføres DAC chip.

Nenstående links til 2, af 6moons, nævnte youtube klip med Igor Levin (Antelope Audio);

Link 1: http://www.youtube.com/watch?v=-65gN44G9hU

Link 2: http://www.youtube.com/watch?v=qyb9rZgP ... re=related

HÃ¥ber det giver mere mening !.....  

[Peter Steffensen]

Nej det er der nu ikke noget nyt i Ramma, man har brugt Dither længe for at "slører" bl.a. op og nedrundings fejl ved konvertering http://en.wikipedia.org/wiki/Dither  

Og Igor Levin mener at lidt kontrolleret tilfældigt tilført jitter kan gøre noget af det samme http://www.6moons.com/audioreviews/antelope/zodiac.html

Jeg er ikke utilbøjelig til at give ham lidt ret , man kan aldrig lave noget helt perfekt og prøver man for man tit bivirkninger som er meget hørbare og ubehagelige.

SÃ¥ hvorfor ikke tilføre lidt tilfældig slinger som virker lidt som korn i de gamle filmruller sÃ¥ det hele  flyder lidt bedre sammen, bliver mere analogt.

Har i lang tid kørt med et CD rom drev uden lyd problemer , det var bestemt ingen forbedring at fÃ¥ en  SB pÃ¥ tværtimod , heller ikke min Ape player fra Hifidiy gav noget afgørende, men nu kan jeg spille Hi-rez og er kildematerielt godt er der lidt at hente der.

Jeg er altså ikke helt med på at påføre forvrængning og farvning(dither) til signalet samt tidsforskydning(jitter), for at gøre det hele mere spiseligt "analogt", der var det udtryk igen, for at beskrive ideal digital afspilning.
Det svarer jo til at jeg bevidst justerer mit analoge setup lidt off i forhold til det ideele for at få mere forvrængning og farvning i lyden og dermed gøre mine lpplader mere spiselige hvis de ikke lige er optimalt optaget.
Jeg er muligvis lidt fattesvag , men jeg forstår umiddelbart ikke formålet her

Well, man kan jo altid opnå et eller andet ved at lægge en dyne over højttalerne - enten i bogstavelig eller overført forstand. Men jeg vil til enhver tid mene, at der burde findes bedre måder at løse lydproblemer på.