FÃ¥ bedre lyd fra din DAC

[lydarne]

Schmidt Audio skrev: Inden fantasien får alt for frit løb

Nu startede denne del af diskussionen med dette fra Qvorning. Så jeg kan ikke rigtig se at der er nogen fantasi som er løbet løbsk.
Det viser dine video jo også , Han taler jo en hel del om dette, og nævner også at han er ved at blive "halshugget, skudt siger han vist" hver gang han taler om det.

  
"Hej Schmidt Audio,

Det er lidt svært med Antelope Audio og jitter , idet de bevidst tilsætter jitter for at gøre lyden mere analog. Det er nok årsagen til at de ikke opgiver normale spec på jitter, men istedet drejer focus over på absolut nøjagtighed, som intet har med jitter at gøre. Forestil dig en pladespiller, der kører en lille bitte smugle for hurtigt, vil den lyde dårligere end den der kører med den fuldstændig korrekte hastighed. Så længe forskellen er lille er der intet problem."

[RAMMA]

@lydarne
Jamen så må du jo så spørge Igor Levin om årsagen er til at han netop har valgt den løsning, når der nu er så mange andre måde klangen kan påvirkes på.

Det er ogsÃ¥  Igor Levin som mener at jitter kan gøre det samme som dither som du evt kan høre hvad gør i denne artikel med tilhørende lydfiler http://theproaudiofiles.com/dither/

Jeg ville nok selv arbejde med andre  ting end at tilføre ekstra jitter, men jeg mÃ¥ ogsÃ¥ konstaterer at den hellige gral hvad hi-fi angÃ¥r ikke kun ligger  i ekstremt lave værdier for jitter i drev og DAC.

Og dog pÃ¥ en mÃ¥de er jitter/rystesyge altafgørende hvis man tager alt den "Jitter" om genereres  i stikforbindelse , forstærkere ,dac , forforstærkere hovedsagligt pÃ¥ grund af dÃ¥rlige strømforsyninger, vibrationer i udstyr , indstrÃ¥ling støj, interaktion mellem apparater, kabler ,højtaler osv. Alle vegne kan der opstÃ¥r  en form for jitter. og nÃ¥r det lægges sammen er det "jitter" i en helt anden størrelsesorden end den smule der normalt er i  DAC eller et drev.


Her er iøvrigt  en OSC der er nede omkring 0.05 ps vil tror at det rækker til en rolig  nattesøvn for de fleste  http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscilla ... _to_30.pdf


Jeg mener at der kan hentes meget ved vibrationsdæmpe digitale komponenter og enheder og samtidig hindre udefra kommende hf og emi og udstråling fra disse, i at påvirke dem, det er det jeg bruger tid på her i huset

[Peter Steffensen]

Her er iøvrigt  en OSC der er nede omkring 0.05 ps vil tror at det rækker til en rolig  nattesøvn for de fleste  http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscillators/STR_4_to_30.pdf

Det er een sag at selve oscillatoren er god, men en hel anden hvor rent clock-signalet er der hvor det skal bruges. En af mine venner har haft adgang til præcist måleudstyr og målt jitter på clocken i SQT. Selve oscillatoren målte super godt, men efter at have passeret diverse printbaner og kredsløb havde signalet masser af jitter. Årsagen var dårligt print-layout og masser af støj overalt i strømforsyningen af SQT'ens kredsløb. En ombygning rettede væsentligt op på dette og SQT'en lød pludseligt mange gange bedre.
Mange DAC'er og streamere har en jitter-specifikation, der lyder flot på papiret, men som blot gælder selve oscillatoren.

[Encore]

Jeg er altså ikke helt med på at påføre forvrængning og farvning(dither) til signalet samt tidsforskydning(jitter), for at gøre det hele mere spiseligt "analogt", der var det udtryk igen, for at beskrive ideal digital afspilning.
Det svarer jo til at jeg bevidst justerer mit analoge setup lidt off i forhold til det ideele for at få mere forvrængning og farvning i lyden og dermed gøre mine lpplader mere spiselige hvis de ikke lige er optimalt optaget.
Jeg er muligvis lidt fattesvag , men jeg forstår umiddelbart ikke formålet her

Dither er ikke 'ondt' - det er ret ukontroversielt at det forbedrer lyden ved at randomisere kvantiseringsfejl. Det der overraskede mig var at nogle ville tilsætte jitter, som konventionelt betragtes som et onde. Jeg har stadig ikke haft tid til at checke Igor Levins trick, men jeg vil ikke pÃ¥ forhÃ¥nd udelukke at man kan bruge bevidst tilsat og kontrolleret jitter konstruktivt. Som man siger, the proof of the pudding lies in the eating - hvis det virker, sÃ¥ fint for mig  

[Peter Steffensen]

Man kan formentligt godt designe jitter til at have en bestemt lyd - ligesom man kan designe en analogdel i en dac til at have en bestemt klang. Men rent faktuelt, så tilfører man forvrængning. Jeg vil personligt foretrække at justere klangen andre steder i anlægget.

[lydarne]

Her er iøvrigt  en OSC der er nede omkring 0.05 ps vil tror at det rækker til en rolig  nattesøvn for de fleste  http://www.wenzel.com/pdffiles1/Oscillators/STR_4_to_30.pdf

Det er een sag at selve oscillatoren er god, men en hel anden hvor rent clock-signalet er der hvor det skal bruges. En af mine venner har haft adgang til præcist måleudstyr og målt jitter på clocken i SQT. Selve oscillatoren målte super godt, men efter at have passeret diverse printbaner og kredsløb havde signalet masser af jitter. Årsagen var dårligt print-layout og masser af støj overalt i strømforsyningen af SQT'ens kredsløb. En ombygning rettede væsentligt op på dette og SQT'en lød pludseligt mange gange bedre.
Mange DAC'er og streamere har en jitter-specifikation, der lyder flot på papiret, men som blot gælder selve oscillatoren.

Nu var også mere ment som en lille joke til debatten , hvor det åbenbart er meget vigtigt at det er 1 ps i stedet for 2 ps eller måske 3 ps.

For Antelope Audio var det ikke muligt for mig at finde en jitter mÃ¥ling, det kunne ellers have været interessant at se det niveau  jitter var pÃ¥ nÃ¥r det skulle bruges til klangtuning og hvilken type jitter det evt. var.

Ellers er jeg enig i alt hvad du skriver, jitter kan genereres alle vegne fra og have flere former.
Men Wenzel OSC er jo interessant nok hvis man virkelig vil prøve at bygge til enden. Men den er sikkert halvdyr.

Fandt lige en illustration og et foto af jitter til dem som evt ikke ved hvordan det ser ud og umiddelbart  kan det ikke være godt:

Spdif med jitter

jitter.JPG (14.64 KiB) Vist 3408 gange

Man skal forstille sig af det tykke i signalet (som burde være en helt ren streg) står og ryster på samme måde som illustrationen ovenfor.