Lukket tråd på H4A: Hifi4all en hælercentral??

[DJakob]

.Jeg blev meget forundret, da jeg i løbet af ugen læste en annonce på Ksb, hvor der var tale om et B&O full HD " tv til en nypris af 159.000kr. Produktet var ca 5 år gammelt.

Sælger var ikke i besiddelse af, emballage, manual og kvittering. De 2 første mangler, kan være forståeligt men mangel af kvitteringen var det der umiddelbart sprang mig i øjnene, hvem fanden gemmer/kan ikke fremskaffe en kvittering for et tv til 159k?

Jeg tænkte også på, hvorfor en hæler skulle gå på nettet, giver det mening? Måske lidt, der må være grænser for hvor mange B&O tv en indbrudstyv/hæler kan få afsat til sit private netværk, på et eller andet tidspunkt bliver han nødt til at søge ud i verden for at finde kunder til det han bærer ud af andre folks hjem.

Det er heller ikke en hemmelighed at det absolut intet kræver i form af dokumentation om hvem du er for at oprette en profil på Hifi4all.
Jeg tænkte så, hvis det er så risikofrit at oprette sig, så må der ligge et stort potentiale for hæleri. Vi ved alle at Dba er et sted man kan købe hælervarer, dog falder risikoen drastisk hvis sælger er Nem-id valideret.

Der er et par sider i DK med lavt sikkerhedsniveau, men hvorfor ikke kaste et lys på Hifi4all, de er trods alt en stor spiller i formidlingen af videresalg af hifi i den tungere ende, ja måske er de een af de største i DK og ellers ret store i Skandinavien.

Jeg var nysgerrig på om redaktionen på Hifi4All havde forholdt sig til denne mulige problematik om at de var en hælercentral. Jeg blev mødt af kommentarer om, at det er brugerens og kun brugerens ansvar, om jeg ville betale det det kostede at gøre siden mere sikker osv.
Jeg afviste naturligvis at betale for at gøre Hifi4all mere sikker, men jeg mente dog at selvom man som redaktion ikke havde et ansvar juridisk, så kunne man godt gå foran og tage et ansvar, det ville ligefrem være klædeligt.

Jeg foreslog en oplysnings-kampagne, både for at belyse at risikoen for hæleri er tilstede, men også for at give folk redskaber til at hvordan de kan undgå at købe hælervarer. (Eksempel hvilke oplysninger man skal bruge, og til hvad)

Jeg fik af vide at jeg så spøgelser alle vegne, og at der ikke eksisterede hæleri, og hvis der gjorde var omfanget meget lille.

Jeg blev beskyldt for at have en skjult dagsorden, selvom jeg forsøgte at gøre den meget tydelig: "Jeg vil gerne gøre mit for at bekæmpe hæleri i hifi-branchen"

Hvad tænker i herinde, debatten behøver ikke nødvendigvis kun omhandle Hifi4all, men jeg tænker at det er et godt udgangspunkt.

(Efter forskellige meningsudvekslinger blev tråden lukket ned, og jeg senere hen udelukket fra Forum Se også tråden: Mikkel Gige og hans kongerige/ ikke noget vi bør debattere i denne tråd)

[Jakobsen]

Hej i varmen

Det bedste du kan gøre er glemme H4A/Mikkel Gige
Det er er kamp der ikke kan vindes om du har ret eller ej

Jeg forstår godt dine principper/meninger
Men jeg synes ikke at H4A/ MG skal debatteres
her på Nerds ....
Af flere grunde

Der kommer intet godt ud af diskutere MG

Han skal ikke have æren af at inficere Nerds med hans pis

Osv osv ....

Vi kan sagtens diskutere dine emner
Men hold venligst MG og H4A ude
At det ikke kan diskuteres "derovre" ja
"Get over it"
Den bedste måde at "vinde" over MG er at ignorere ham
SÃ¥ forsvinder hans "magt"

[hbuus]

Jeg synes ikke, det hører hjemme her på Nerds, at tage sådan en tråd op om evt. hælerivarer på H4A.

En generel tråd om evt. hælerivarer på (alle) danske HIFI-sites ville derimod være ok.

[sigma6]

Du kan da også risikere at købe hælervarer på en auktion!!! Du kan også komme ud for at nogen vil bryde ind hos dig, så har du panserplader for vinduerne? Hvis du for fanden mener ALLE andre er uærlige og pisser dig af, hvad laver du så på et forum?

[DJakob]

I har nok ret i at en snak om hæleri generelt i hifi-branchen er mere relevant, men en åben snak om de forskellige siders sikkersheds-niveau tænker jeg også er relevant.

Og normalt er det ikke fair at tale om en hjemmeside i et forum tilhørende en tredje part, problemet med H4A er bare at man ikke kan diskutere H4A derinde, og man bliver derfor tvunget til at gøre noget andet.

At jeg ikke skal trække MG´s dårlige karma herover er helt forståeligt, og er også taget til efterretning.

Er der ellers nogen der har et synspunkt angående hæleri i hifi-branchen, og eventuelt nogle gode forslag til hvordan vi kan hjælpe hinanden i den sammenhæng?

[DJakob]

Kære Sigma.

Du har en meget aggressiv tone, og det synes jeg er hæmmende for en god debat. Jeg kan sagtens rumme uenighed, det er der man bliver udfordret på sine egne holdninger, og det er sundt tror jeg.

Det der ikke er så sundt, og en skarp nedladende tone, jeg tror kun det vækker det dårlige i folk.

[sigma6]

I har nok ret i at en snak om hæleri generelt i hifi-branchen er mere relevant, men en åben snak om de forskellige siders sikkersheds-niveau tænker jeg også er relevant.

Og normalt er det ikke fair at tale om en hjemmeside i et forum tilhørende en tredje part, problemet med H4A er bare at man ikke kan diskutere H4A derinde, og man bliver derfor tvunget til at gøre noget andet.

At jeg ikke skal trække MG´s dårlige karma herover er helt forståeligt, og er også taget til efterretning.

Er der ellers nogen der har et synspunkt angående hæleri i hifi-branchen, og eventuelt nogle gode forslag til hvordan vi kan hjælpe hinanden i den sammenhæng?

Jamen hvorfor diskutere h4a? Hvis du har et spørgsmål om hifi eller musik, så stil det i en tråd. Hvis du har en kommentar til noget med hifi eller musik, så skriv det.
Hvis du mener der foregår noget kriminelt, så er det politiet du skal kontakte....da ikke en flok hifi nørder.

[DJakob]

Hvorfor ikke tale hæleri med hifi-nørder, de køber hifi i hele landet med folk de ofte slet ikke kender. Hvorfor ikke hjælpe hinanden i den sammenhæng, hvad er der så forkert i det?

[ballistic]

@Djakob. Problemet var at du ikke kom med et konkret eksempel på hæleri, men her på sitet nævner du pludselig et dyre B&O TV. Du havde ikke et eksempel på H4A.

Folk må tage deres forholdsregler, man kan hurtigt spotte en hæler ved blot at møde op på sælgerens bopæl.

[DJakob]

Ballistic.

Helt enig, vi skal tage vores forholdsregler. Men mange gange ved man måske ikke om man køber et tv, af en der har købt det som hælervare, måske i god tro.

Det kan godt være at du ikke bliver stemplet som hæler hvis din mega dyre Mcintosh forstærker ved indlevering til reparation viser sig at være en hælervare, men du mister de penge du har betalt, og det kan sagtens være rigtig mange ærgerlige penge.

Mit eksempel, var en undren i almindelig, og efterfølgenden en spekulation som jeg foldede ud på H4A. Det har hele tiden været tale om spekulationer, jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for andet. Jeg er naturligvis blevet bedt om at begrunde mine spekulationer, hvilket jeg også gjorde efter egen bedste evne.

[Spencer]

Tråde, der handler om, hvor dårlige andre fora er, er med til at gøre dette forum dårligt.

Jeg mener seriøst det bør indskrives i dette forums retningslinjer, at hvis man opretter en ny profil, med øje for at tilsvine andre fora, så bør ens profil slettes prompte.

Om en pris på et brugtmarked virker urealistisk, må den enkelte bruger selv tage stilling til.
Som website-ejer har man ingen pligt til at holde brugere i hånden, når de handler.
Det forventes at de er ansvarlige nok, til at tage ansvar for sig selv, så de ikke uforvarende bliver hælere.
Når du handler et sted, hvor der ikke valideres med NemId, så må du selv vise den fornødne ansvarlighed.
Det er alene dit eget ansvar, at du ikke bliver hæler.

[DJakob]

Spencer.

Igen er jeg helt enig, det jeg efterspørger og ogsÃ¥ har efterspurgt, det er hvad man som køber skal være opmærksom pÃ¥. Hvordan man kan sikre sig ikke at købe hælervarer.  Det jeg blandt efterspurgte, var en artikel med gode rÃ¥d til hvordan man køber sikkert pÃ¥ brugtmarkedet, og det var her jeg personligt mente, at man som administrator kunne gÃ¥ foran og tage en ansvar, og at det ville være klædeligt...

Og til sidst, så har jeg ikke valgt at oprette mig på Nerds for at tilsvine H4A efter den seneste episode, jeg har været medlem i over 3 år.

[Spencer]

Spencer.

Igen er jeg helt enig, det jeg efterspørger og ogsÃ¥ har efterspurgt, det er hvad man som køber skal være opmærksom pÃ¥. Hvordan man kan sikre sig ikke at købe hælervarer.  Det jeg blandt efterspurgte, var en artikel med gode rÃ¥d til hvordan man køber sikkert pÃ¥ brugtmarkedet, og det var her jeg personligt mente, at man som administrator kunne gÃ¥ foran og tage en ansvar, og at det ville være klædeligt...

Og til sidst, så har jeg ikke valgt at oprette mig på Nerds for at tilsvine H4A efter den seneste episode, jeg har været medlem i over 3 år.

Når du, som bruger, i over tre år, kun har skrevet syv indlæg på et site (nu otte), og de alle handler om et andet site, og hvor dårligt det er, så er du tydeligvis ikke interesseret i at debattere hifi, på dette site.
På Nerds.dk gælder samme regler omkring brugerens forpligtelse til, selv at tage ansvaret for, at han/hun ikke bliver hæler, ved en handel.
DBA har været fremme i så mange år, hvor muligheden for cpr-validering ikke var til stede, at alle brugtkøbere efterhånden må have en fornemmelse af, hvornår en vare nok ikke er helt legalt anskaffet.
I mange tilfælde har en køber ikke kvittering, og det behøver der ikke at være noget fordækt over.
Hvis du ikke føler dig sikker, så er det dit eget ansvar, om du vil handle steder, hvor der ikke er cpr-validering.
Handler du i god tro, så er det værste du kan komme ud for, at du senere må aflevere varen, uden at få noget igen.
Tør du ikke tage den risiko, så har du kun DBA at handle på, som tingene ser ud nu.
Det er helt misforstået, at et site skal guide omkring hvad sikker handel er.
Det er en fornemmelse du selv må besidde.

[WymaxReborn]

Hmm... Det var egentlig ikke sådan en tråd jeg mente ville være fin for nogle brugere da jeg skrev det i den anden tråd, men mere en generel tråd om emnet. Med gode råd, uden at svine et andet forum, både via overskrift og indhold.

Det var nok bedre at have startet en tråd a la "Hvordan undgår vi hælervarer - gode tips", hvor interesserede så kunne læse og bidrage

En tråd som denne vil aldrig kunne være det du håber på, den er allerede kørt af sporet.

Og jeg er enig med alle andre ser det ud til... Én ting er hvad et site kan gøre for at undgå hælervarer, og at det er hamrende svært at gøre det, noget andet er hvad man er forpligtet til, både moralsk og lovligt... Her kan man ikke klandre et site der ikke tjener på handlerne, men kun stiller plads til rådighed for at brugere kan komme i kontakt med hinanden.

[Spencer]

Det var nok bedre at have startet en tråd a la "Hvordan undgår vi hælervarer - gode tips", hvor interesserede så kunne læse og bidrage

Uden at lægge skyld på et sites ejer, vel at mærke - så er det en helt anden snak!

Man kunne nævne, at hvis et telefonnummer, på en sælger, giver nul resultat, ved søgning i Krak eller andre databaser, så er det første advarselslampe, der bør lyse.
På den anden side - hvis en køber ikke tjekker den slags hver gang, så mener jeg at 'god tro' ikke kan påberåbes.

Der bør nok gives gode rÃ¥d til sælgere, om, hvad man stiller op med dÃ¥rlige købere, hvis der skal være balance i det.