Er tri-amping overkill?

[lydjens]

Som jeg har forstået det, så er enhedens impedans kun interessant for passive filtre. Så snart det er aktivt, så har forstærkeren direkte fat i enheden, og derfor vil der kun i pressede tilfælde opstå problemer med impedansen, f.eks. hvis et for svagt effekttrin skal drive en stor bas, med lave  impedansdyk, typisk ved lave frekvenser og høje lydtryk.

Det er rigtigt passive filtere er udviklet og virker kun efter hensigten med en konstant belastning/en ren ohmsk modstand,

Belastningen uden impedans korrigering af enheden burde ikke være noget problem for en moderne forstærker.
Eventuelle frekvensvariationer fra en forstærker med høj udgangsimpedans, eksempelvis rør udkompenseres af DSP'en.

Vil man jævne impedans kurven for at lette arbejdet for forstærkeren , er det nemmest at kompenserer i den høje inde http://www.mh-audio.nl/iec.asp.

I den lave ende kan belastningen gøres en del nemmere ved at bruge akustisk ventil/eller lukket kabinet  i stedet for basreflex, som sidegevinst fås en mere korrekt basgengivelse set ud fra et hi-fi synspunkt.
Plus at behovet for DSP og rum-tuning vil  være markant mindre og i langt de fleste tilfælde unødvendig, hvis der er tunet til  korrekt Qt ca 0.45 - 0.5 og foretaget  korrekt højtaleropstilling.

[digital_thor]

Tak for svar digital_thor...

Al "room perfect" forgår vel manuelt, så man selv har en finger med hvor stor effekten skal være??

MVH

Yes - det er manuelt og derfor frit justerbart til personlig smag også. Jeg benytter gating, når jeg måler højttaleren, da jeg ikke har et perfekt rum til opmåling, ligesom producenterne har.
Problemet er at du under ca 400hz, har en bølgelængde så lang, at man ikke kan skelne imellem reflektioner og den direkte lyd. Derfor har jeg selv brugt en blanding af sweep til måling, ligesom med XTZ room analyzer og herefter lyttet mig til resten med hhv. musik og tonegenerator. Det er faktisk ret nemt at høre hvor der er room-nodes, når man benytter en tonegenerator. Det skal så  bare laves om, hvis højttaleren bliver flyttet, idet at evt. udfasninger flyttes i frekvens.

[digital_thor]

Samme som Thor. Det er en fordel for forstærkerne. Mener også all den extra elektronik trækker kraftigt ned.

Mængden af elektronik syntes jeg ikke har den store indvirkning. Har set store variationer på mængder af elektronik, som på ingen måde gav reele indikationer af hvor god eller dårlig lyden var. Tag f.eks. Gryphon, som laver nogle af de dyreste og bedste forstærkere i hele verden - ifølge mange. Og netop disse forstærkere har ret mange udgangstransistore - hele 96 bliver det til.
http://www.gryphon-audio.dk/products/power-amplifiers/colosseum-solo.aspx

Måske lidt fluekneppet fra min side - indrømmet, men jeg er ikke afskrækket af mængden af elektronik, så længe det er konstrueret ordenligt.
Jeg hæfter mig stadig ved de 4 punkter, som jeg nævne tidligere. Og jeg syntes blot personligt at groundsound er det produkt, som giver mig bedst mulighed for at komme tættere på netop de 4 punkter  
Der kan nok konstrueres bedre lydende systemer - men til hvilken pris?

[digital_thor]

Som jeg har forstået det, så er enhedens impedans kun interessant for passive filtre. Så snart det er aktivt, så har forstærkeren direkte fat i enheden, og derfor vil der kun i pressede tilfælde opstå problemer med impedansen, f.eks. hvis et for svagt effekttrin skal drive en stor bas, med lave  impedansdyk, typisk ved lave frekvenser og høje lydtryk.

I den lave ende kan belastningen gøres en del nemmere ved at bruge akustisk ventil/eller lukket kabinet  i stedet basreflex, som sidegevinst fås en mere korrekt basgengivelse set ud fra et hi-fi synspunkt.
Plus at behovet for DSP og rum-tuning vil  være markant mindre og i langt de fleste tilfælde unødvendig, hvis der er tunet til  korrekt Qt ca 0.45 - 0.5 og foretaget  korrekt højtaleropstilling.

Enig - jo bedre grundarbejde og planlægning, jo mindre skal der kompenseres for - hvilket igen høre til kombinationen af rummet, kabinettet og enheden  

[lydjens]

Samme som Thor. Det er en fordel for forstærkerne. Mener også all den extra elektronik trækker kraftigt ned.

Mængden af elektronik syntes jeg ikke har den store indvirkning. Har set store variationer på mængder af elektronik, som på ingen måde gav reele indikationer af hvor god eller dårlig lyden var. Tag f.eks. Gryphon, som laver nogle af de dyreste og bedste forstærkere i hele verden - ifølge mange. Og netop disse forstærkere har ret mange udgangstransistore - hele 96 bliver det til.
http://www.gryphon-audio.dk/products/power-amplifiers/colosseum-solo.aspx

Måske er dette lige en anelse  manipulerende overfor den ikke teknisk kyndige læser.
Der er tale parallel forbundene transistorer, som rent teknisk kommer til at fremstår som en transistor, det er ikke spor kompliceret.

Ved at parallel forbundene transistorer er det muligt  at få lav udgangsimpedans, strømoverskud , og lav THD uden brug af global modkobling, og ved klasse A vil de enkelte transistorer dele varmen mellem sig. Det er simpel gennemprøvet teknik.

Jeg er enig med Drossel, der er ekstra elektronik. mange gange også ekstra trin ved aktiv drift.
Det kan let reducerer eller helt fjerne de eventuelle fordele som der burde være.

Et eksempel kunne være kvaliteten af de ekstra udgangsforstærker som skal til, de kommer næppe op  på Gryphon colosseum niveau, eller på samme niveau som en god stereoforstærker, jeg har set og ikke mindst hørt at det tit ender med en standart Hypex , ICEpower eller lignede, måske endda med med SMPS strømforsyning. Dårlige opamp's er også tit brugt ved aktiv drift.

Men gennemføres aktiv drift mene jeg det burde  være en fordel teknisk. Lyttemæsigt har jeg dog ikke hørt nogen revolution. men også der burde der være fordele vil jeg mene.

Men synes man det mest imponerende er at der er kommet fast bas og generelt et stramt lydbilled så er man ikke noget ret langt , det kan uden problemer ved de rigtige valg udføres med et passivt system med god elektronik , ikke kun fast bas men også korrekt bas med hensyn til hvordan musikinstrumenter lyder.

[Karsten Sømand]

Lydjens, det lyder som om du har godt fat i det tekniske. Min egen erfaring med IC´er er ikke specielt gode rent lydmæssigt, så jeg tænker om det er muligt at køre den aktive del i det digitale domæne. Hvis ja, vil det så kunne fjerne/reducere IC´ernes lydmæssige "fodaftryk"?.

Jeg kunne godt tænke mig at prøve at køre aktivt, og så skulle det til at begynde med være for bassektionen. Min primære idé skulle her være for at få forstærkeren til at se bassektionen uden at strømtransienter skal igennem seriespolen (spoler er jo som bekendt yderst velegnede til at dæmpe transienter med).

Giver ovenstående mening, eller er jeg kørt helt af sporet?

Vh

Karsten  

[Bastian.B]

Lydarne har du selv prøvet aktiv drift eller er det andres du har hørt udover den gryphonting til en lille million ?

Fast bas opnås næppe i ligeså høj grad med passivt filter som med aktivt filter og da slet ikke hvis man sætter en modstand i serie med højttalerkablet.

Skal man have ordentligt fat i enhederne så er aktiv drift et must og især i basområdet.

[Maleren]

Lydarne har du selv prøvet aktiv drift eller er det andres du har hørt udover den gryphonting til en lille million ?

Fast bas opnås næppe i ligeså høj grad med passivt filter som med aktivt filter og da slet ikke hvis man sætter en modstand i serie med højttalerkablet.

Skal man have ordentligt fat i enhederne så er aktiv drift et must og især i basområdet.

Sådan har jeg nu også forstået det..

Mvh

[Maleren]

Glæder mig afsindig meget til at komme igang..

Min Acurus er opgivet til 2x250w i 8ohm (målt af tyske Stereo til 2x314w/8ohm), ved en aktiv delefrekvens omkring 300Hz giver det en teoretisk effekt på 1000w pr kanal, og en dæmpningsfaktor der springer skalaen , det må da gi ULTIMATIV KONTROL AF BASSEN

Og så er der jo selvfølgelig også de 4ohm. . . . . !

Mvh

[Finlytteren]

...
Dårlige opamp's er også tit brugt ved aktiv drift.

Man kan vælge mellem 4 forskellige opamps i GS filtrene. Jeg har læst flere foretrækker AD8620 af de 4.

[Jesper_K]

Snip..
...så jeg tænker om det er muligt at køre den aktive del i det digitale domæne.
..Snip

Jeg har gang i diy projekt med nogle aktive ht, som skal blive delt med en Behringer DCX2496 ultradrive pro. Sådan én har en digital xlr indgang og min Hiface evo har en digital xlr udgang. Ideen er således at lave alt deling og korrektion i det digitale domæne, før konvertering! Eneste lille minus er, at det kommer til at kræve en 6 kanals for-forstærker

Mvh Jesper

[Maleren]

Snip..
...så jeg tænker om det er muligt at køre den aktive del i det digitale domæne.
..Snip

Jeg har gang i diy projekt med nogle aktive ht, som skal blive delt med en Behringer DCX2496 ultradrive pro. Sådan én har en digital xlr indgang og min Hiface evo har en digital xlr udgang. Ideen er således at lave alt deling og korrektion i det digitale domæne, før konvertering! Eneste lille minus er, at det kommer til at kræve en 6 kanals for-forstærker

Mvh Jesper

Der er flere der snakker om meget støj fra DCX2496'eren?? Har aldrig selv hørt den, og ikke sikkert den støjer, hvis du undgår konverteringen..

Mvh

[Jesper_K]

Snip..
...så jeg tænker om det er muligt at køre den aktive del i det digitale domæne.
..Snip

Jeg har gang i diy projekt med nogle aktive ht, som skal blive delt med en Behringer DCX2496 ultradrive pro. Sådan én har en digital xlr indgang og min Hiface evo har en digital xlr udgang. Ideen er således at lave alt deling og korrektion i det digitale domæne, før konvertering! Eneste lille minus er, at det kommer til at kræve en 6 kanals for-forstærker

Mvh Jesper

Der er flere der snakker om meget støj fra DCX2496'eren?? Har aldrig selv hørt den, og ikke sikkert den støjer, hvis du undgår konverteringen..

Mvh

Hmmm er ikke helt nået så langt som at have lyd igennem endnu.. -men ja, det har jeg også læst Viser den sig at være SÅ dårlig, er jeg nød til at re-tænke projektet og finde på noget andet! (groundsound eller minidsp måske?)

Mvh Jesper

[drossel]

Lydarne har du selv prøvet aktiv drift eller er det andres du har hørt udover den gryphonting til en lille million ?

Fast bas opnås næppe i ligeså høj grad med passivt filter som med aktivt filter og da slet ikke hvis man sætter en modstand i serie med højttalerkablet.

Skal man have ordentligt fat i enhederne så er aktiv drift et must og især i basområdet.

Sådan har jeg nu også forstået det..

Mvh

Kommer an på så meget. Her er erfaring et must og ikke hvad man læser på diverse forums.

[Bastian.B]

drossel

Det har du helt ret i

Har du erfaringer der siger det modsatte, altså at aktiv deling giver mindre kontrol over enhederne ?
Jeg har aldrig oplevet at aktiv deling gav mindre kontrol men altid det modsatte.

Der bliver talt om flere apparater og konverteringer ved aktiv drift men dem synes jeg er noget nemmere at leve med end passive delefilterkomponenter efter forstærkeren.
Er ønsket ikke så meget kontrol som muligt så er forstærkeren direkte til enheden jo ikke det man skal vælge.
Efter forstærkeren mener jeg at den bedste spole eller den bedste kondensator er ringere end slet ingen