LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

[Bastian.B]

Nyd i bare jeres digitale sublime lyd med vandmærke og det hele

watermark BMG.jpg

Det er sgu helt til grin med den nye religonskrig igen analog kontra digital
læser i ikke hvad der står i indlæggene, det er ikke formattet A eller D det er galt med det er de produkter i kvaliteter man kan købe der er problemet
men det er vel et spørgsmål,om hvis størst eller ej, latterligt rent ud sagt

47831[1].gif

tag en måling på det

bs_meter.gif

Tror ikke der er så meget krig i tråden, men når du selv nævner det så skriver du jo selv
Nyd i bare jeres digitale sublime lyd med vandmærke og det hele

Jeg vil bare gerne både have analog og digital setup igen og der er mange grunde til det.
Musik kan jeg faktisk nemt hygge mig med ved at høre radio digitalt over tv tuneren  
Men jeg synes nu alligevel at musikken bliver mere umiddelbar at lytte til over et analogt setup, men det er ikke det samme som at sige at et digitalt setup er dårligt, man skal bare ikke sammenligne dem hvis man spørger mig.

Prøver man at fÃ¥ et digitalt setup til at lyde som et analogt eller omvendt, sÃ¥ mener jeg man er gÃ¥et igang med en opgave der ikke kan løses  

[RAMMA]

Som jeg har skrevet tidligere i tråden lytter jeg til begge formatter
jeg har en stor samling af både cder og lpplader og de har lige stor betydning
for min fornøjelse ved musik
Typisk starter jeg med at lytte til et par cder og skifter så over til lp og så tilbage igen, hvis det lige er jazz feks John Coltrane der fanger den dag så bliver samlingen lyttet i de 2 formatter med lige stor fornøjelse, jeg foretrækker ikke det ene format frem for det andet.
altså er det ikke formattet der afgør valget, men kvaliteten af lyden og musikken
Dårlige indspilninger er smidt ud for længe siden de ødelægger enhver fornøjelse ved musik

[Finlytteren]

Prøver man at fÃ¥ et digitalt setup til at lyde som et analogt eller omvendt, sÃ¥ mener jeg man er gÃ¥et igang med en opgave der ikke kan løses  

Jeg synes egentlig der er store ligheder imellem vinyl og digital.

Det man ofte oplever hvis man sammenligner en god cd-spiller med en rigtig god cd-spiller, er noget frigjorthed, naturlighed og mere ro i gengivelsen. Det hele virker mindre anstrengt, mere velopløst, frit flydende og lyden kommer mere fri af højttalerne.
Det er egentlig det samme jeg oplever ved sammenligning af en rigtig god cd-spiller og et godt vinylsetup. Vel at mærke med en forbedring på de nævnte punkter fra vinylen fremfor cd'en.

Så i min verden er det ikke to forskellige "sounds", men bare forskellige måder at prøve at nå samme mål.

[Janils]

Haha så det er drukmåse som vælger vinyl. Kan så bedre forstå de ikke kan høre et godt Cd opsæt er bedre

Son, never trust a man who doesn’t drink because he’s probably a self-righteous sort, a man who thinks he knows right from wrong all the time. Some of them are good men, but in the name of goodness, they cause most of the suffering in the world. They’re the judges, the meddlers.
~James Arthur Crumley (October 12, 1939 – September 17, 2008)

Har lige lyttet til Doors H 24/96 og Bee Gees (CD-rip) - via Aurender og EMM LABS DAC2X ... fremragende!  Mine gamle Doors plader spiller ogsÃ¥ med jævne mellemrum - fremragende! I sidste ende er det musikken som tæller.

[lydjens]

Vinyl:

Optagelse
A/D konvertering
mix masterbånd
mix til vinyl bl.a. bas laves til mono under en hvis frekvens, fejl i forhold til kilden
D/A konvertering
Skæring af master disk ,der tilføres fejl i forhold til kilden
trykning af vinyl, der tilføres fejl i forhold til kilden
Afspilning med pickup , der tilføres fejl i forhold til kilden
frekvensmanipulering med hensyn til Riaa korrektion, forstærkning op 60 db i bunden, der tilføres fejl i forhold til kilden.
Yderlige forstærkning er nødvendig i en forforstærker  , der tilføres mindre fejl i forhold til kilden , signalet kan leveres til  udgangsforstærkeren.


Dovnload:

Optagelse
A/D konvertering
mix masterbånd
Kopiering af færdig master evt 24/96KHz eller højere
Afspilning fra bit perfekt materiale igennem DAC der tilføres mindre fejl i forhold til kilden.
ingen yderligere forstærkning er nødvendig.
afrulning/korrektion 6db er tilstrækkelig med en moderne DAC. det kan gøres med et skærmet kabel,
signalel kan leveres til udgangsforstærkeren.

Ramma sagde om vinyl "så kommer man faktisk tæt på det man hører fra et masterbånd:" godaw do

Kommer man tættere pÃ¥ masterbÃ¥nd med vinyl end med digital sÃ¥ er der simpelthen noget galt med ens digitalkæde, den er  ikke god nok, i forhold til det perfekte kildesignal , eller ogsÃ¥ er kildesignalet dÃ¥rligt.

[Finlytteren]

Vinyl:

Optagelse
A/D konvertering
mix masterbånd
mix til vinyl bl.a. bas laves til mono under en hvis frekvens, fejl i forhold til kilden
D/A konvertering
Skæring af master disk ,der tilføres fejl i forhold til kilden
trykning af vinyl, der tilføres fejl i forhold til kilden
Afspilning med pickup , der tilføres fejl i forhold til kilden
frekvensmanipulering med hensyn til Riaa korrektion, forstærkning op 60 db i bunden, der tilføres fejl i forhold til kilden.
Yderlige forstærkning er nødvendig i en forforstærker inden signalet , der tilføres mindre fejl i forhold til kilden , signalet kan leveres til  udgangsforstærkeren.


Dovnload:

Optagelse
A/D konvertering
mix masterbånd
Kopiering af færdig master evt 24/96KHz eller højere
Afspilning fra bit perfekt materiale igennem DAC der tilføres mindre fejl i forhold til kilden.
ingen yderligere forstærkning er nødvendig.
afrulning/korrektion 6db er tilstrækkelig med en moderne DAC. det kan gøres med et skærmet kabel,
signalel kan leveres til udgangsforstærkeren.

Ramma sagde om vinyl "så kommer man faktisk tæt på det man hører fra et masterbånd:" godaw do

Kommer man tættere pÃ¥ masterbÃ¥nd med vinyl end med digital sÃ¥ er der simpelthen noget galt med ens digitalkæde, den er  ikke god nok, i forhold til det perfekte kildesignal , eller ogsÃ¥ er kildesignalet dÃ¥rligt.

Mon de ogsÃ¥ havde AD og DA konvertering af vinyl-master da Louis Armstrong var ung?  God vinyl er analog! OgsÃ¥ pÃ¥ masteren... (masterBÃ…ND)  

Iøvrigt hjælper det ikke noget at masteren er bit-perfekt, hvis der efterfølgende bilver forurenet med jitter i flere led.  

[RAMMA]

Vinyl:

Optagelse
A/D konvertering
mix masterbånd
mix til vinyl bl.a. bas laves til mono under en hvis frekvens, fejl i forhold til kilden
D/A konvertering
Skæring af master disk ,der tilføres fejl i forhold til kilden
trykning af vinyl, der tilføres fejl i forhold til kilden
Afspilning med pickup , der tilføres fejl i forhold til kilden
frekvensmanipulering med hensyn til Riaa korrektion, forstærkning op 60 db i bunden, der tilføres fejl i forhold til kilden.
Yderlige forstærkning er nødvendig i en forforstærker inden signalet , der tilføres mindre fejl i forhold til kilden , signalet kan leveres til  udgangsforstærkeren.


Dovnload:

Optagelse
A/D konvertering
mix masterbånd
Kopiering af færdig master evt 24/96KHz eller højere
Afspilning fra bit perfekt materiale igennem DAC der tilføres mindre fejl i forhold til kilden.
ingen yderligere forstærkning er nødvendig.
afrulning/korrektion 6db er tilstrækkelig med en moderne DAC. det kan gøres med et skærmet kabel,
signalel kan leveres til udgangsforstærkeren.

Ramma sagde om vinyl "så kommer man faktisk tæt på det man hører fra et masterbånd:" godaw do

Kommer man tættere pÃ¥ masterbÃ¥nd med vinyl end med digital sÃ¥ er der simpelthen noget galt med ens digitalkæde, den er  ikke god nok, i forhold til det perfekte kildesignal , eller ogsÃ¥ er kildesignalet dÃ¥rligt.

Du beskriver den måde moderne vinyl bliver lavet på og her har du ret det er ikke i nærheden af masterbåndlyd, det er bare en dårlig kopi af den oprindelige digitale master.
Det jeg taler om er en analog master fra optagelse til lp med så få led som muligt i processen, altså optagelser fra en anden tid
Når de er blevet lavet rigtigt så kommer de tæt på lyden fra det oprindelige masterbånd, det er bare sjældent at man finder en lp hvor alt går op uden div fejl, men når det sker så er det en stor oplevelse at lytte til.

Mht til den digitale proces, så har man jo værktøjerne til at lave perfekte optagelser på alle måder, da man ikke skal bruge skærehoveder,riaakorrektion,mekanisk afspilningen,etc som bærer mange fejlmuligheder i processen.
Så er det jo at man gang på gang undrer sig over at de sender så meget dårligt håndværk ud til musikbrugerne, når det rent faktisk kan lade sig at lave
sublime optagelser som rent faktisk lyder som "Perfect sound forever" som et gammelt salgsslogan fra Philips lovede i cdens barndom.
Da du jo tilsyneladende er så vidende, kunne du måske forklare hvordan det hænger sammen

[mson]

Jeg bruger meget tid på at besøge andre - både med og uden udstyr. Og jeg har hørt mange forskellige digitale setups af forskellige karakter. Jeg har prøvet både Hiface, Hiface2 og EVO, og jeg har hørt på både Mac og PC, samt deciderede streamingløsninger som Aurender. Men jeg har endnu ikke hørt en streamingløsning, som jeg mener kan hamle op med et godt løbeværk i en cd-spiller. Så indtil jeg hører en streamingløsning som er på niveau med et godt løbeværk, foretrækker jeg en fysisk cd som digitalt medie.

Pudsigt, jeg har det stik modsat; har altid oplevet harddisk-afspillet musik som havende den bedre lydkvalitet i forhold til CD-drev afspilning - og jeg har endda ikke hørt mere dedikerede løsninger som via Aurender(har til gengæld hørt svinedyre CD-afspillere til en kvart million uden det samlede indtryk jog mig af stolen, men det kan der så være andre led i kæden der begrunder). Mit eget digitale setup er, relativt betragtet, ikke hundedyrt - godt 20k kr.(+ medieserver) - så om favøren (i mine ører) ville skifte til CD-drev afspilning ved endnu dyrere løsninger, både på den ene og anden front, tror jeg næppe - trværtimod. Harddisk afspillet musik har i mine setups altid lydt mere "analogt" i en vis forstand; mere velopløst, organisk og letflydende.

...
Det er rigtigt at det koster penge at anskaffe et godt vinylsetup. Skal man have et decideret "digital-killer-setup", så skal man imo smide mindst 25-30.000 og det kræver at komponenterne matcher og er indstillet korrekt. Men på den anden side, får man jo heller ikke så meget digital-setup til de penge...

Her er jeg jo så uenig, som du sikkert kan regne ud, men du kan selvfølgelig være endnu mere "kræsen" end jeg er det. Faktisk synes jeg netop, at de senere års DAC-udvikling gør det sværere at forsvare mer-investeringen i de endnu dyre apparater over 20k kr. Da skal man måske i stedet op og lægge over 100k kr. for en DAC før springet for alvor opleves. Egentlig bryder jeg mig slet ikke om pengene som en rettesnor, for jeg synes langt fra det altid giver en reel indikation af styrkeforholdet. For mange er det let og fristende at slynge om sig med priserne, noget der på visse har en duperende effekt..

Så jeg kan da kun opfordre dig til at prøve kræfter med vinylen, hvis økonomien skulle stå på det engang. Det er iøvrigt ikke alle 180g plader som er bedre end de originale presninger. Akkurat som med de digitale formater, smadrer "man" mange gange lyden mere end man gavner under remastering.

Nu var min bemærkning med 180 grams pladerne ikke ment som et absolut kendetegn for kvalitet, men mere (alt andet lige) den "eksklusivitet" der var ved følelsen af at stå med sådan en plade i hånden; noget vægt, fysisk og sanseligt. Omvendt var det at blive fri for CD-drev afspilning også en befrielse, som blev musikken sat fri ud af ingenting uden noget egentligt synligt korrelat. Man kunne også sige: digital afspilning skal ikke ses, det skal derimod den analoge

Vi må se om jeg giver mig i lag med LP'erne igen. Måske en ældre mellemhjuls og direkte drevet pladespiller kunne være sagen engang...

[Finlytteren]

Det er rigtigt at det koster penge at anskaffe et godt vinylsetup. Skal man have et decideret "digital-killer-setup", så skal man imo smide mindst 25-30.000 og det kræver at komponenterne matcher og er indstillet korrekt. Men på den anden side, får man jo heller ikke så meget digital-setup til de penge...

Her er jeg jo så uenig, som du sikkert kan regne ud, men du kan selvfølgelig være endnu mere "kræsen" end jeg er det. Faktisk synes jeg netop, at de senere års DAC-udvikling gør det sværere at forsvare mer-investeringen i de endnu dyre apparater over 20k kr. Da skal man måske i stedet op og lægge over 100k kr. for en DAC før springet for alvor opleves. Egentlig bryder jeg mig slet ikke om pengene som en rettesnor, for jeg synes langt fra det altid giver en reel indikation af styrkeforholdet. For mange er det let og fristende at slynge om sig med priserne, noget der på visse har en duperende effekt..

Der er selvfølgelig ikke altid en direkte sammenhæng mellem pris og ydelse. Men indenfor de enkelte mærker, er det mit indtryk at man oftest får mere ydelse ved at betale en højere pris. Prisen jeg nævner på et vinylsetup er jo heller ikke generel, men forudsætter at komponenterne matcher og er indstillet korrekt. Prisen er baseret på de enkeltkomponenter som jeg har personlige erfaringer med og mener i rette kombination kan banke ethvert digitalsetup. Og det skal ikke være nogen hemmelighed at det er mit Clearaudio sæt, som er baggrunden for den prisgrænse jeg har slynget ud: Deres billigste løbeværk, billigste balancerede riaa og næstbilligste MC.

Nu var min bemærkning med 180 grams pladerne ikke ment som et absolut kendetegn for kvalitet, men mere (alt andet lige) den "eksklusivitet" der var ved følelsen af at stå med sådan en plade i hånden; noget vægt, fysisk og sanseligt. Omvendt var det at blive fri for CD-drev afspilning også en befrielse, som blev musikken sat fri ud af ingenting uden noget egentligt synligt korrelat. Man kunne også sige: digital afspilning skal ikke ses, det skal derimod den analoge

Vi må se om jeg giver mig i lag med LP'erne igen. Måske en ældre mellemhjuls og direkte drevet pladespiller kunne være sagen engang...

Jeg er med på, at du mente eksklusiviteten ved at stå med et tungt og fysisk medie, men ville lige kommentere på 180g plader, da kvaliteten ikke altid afspejler den højere pris.

Den eksklusivitet kan jeg sagtens undvære. Min drøm er at det i fremtiden er muligt at få et godt digitalt setup, som kvalitetsmæssigt kan hamle op med mit vinylsetup. For det er mere af nød end lyst, at jeg skal afspille 4 sider vinyl for at høre eksempelvis Black Album. Allerhelst ville jeg gerne slippe for at vende plader, men det skal ikke ske på bekostning af kvaliteten. Det analoge setup kan ganske korrekt ses, men jeg ville sgu hellere være fri, hvis jeg skal være ærlig. Jeg kan sagtens følge dig i, at det må være en befrielse at slippe for de fysiske medier. Det ser jeg frem til... engang i fremtiden.

Jeg er iøvrigt helt enig i at dacs i 10-20k-klassen er blevet bedre. Men det er de dyrere dacs nu også, så jeg tror egentlig forskellen stadig er omtrent lige stor. Niveauet er bare hævet imo.

[nick]

Faldt lige over et indlæg på Computer Audiophile.

Hvis man bytter DSD ud med LP og 24/192 med digitalt lossless, forklarer det vist meget godt, hvori forskellen lydmæssigt ligger de to formater imellem. IMO :

"Over the week-end, I compared the DSD and 24/192 version of the album La Voie Triomphale on my Benchmark DAC2. Both are sourced from DXD master. With my DAC (Benchmark DAC2 D), both sound fantastic, but the 24/192 is ever so slightly detailed and direct. There is something pleasantly smooth, almost "euphonic" to DSD which also means that it does not sound as close to the source as PCM 24/192.

To sum up, the 24/192 PCM of this recording, on my system, is a bit more involving, while the DSD is more pleasant. When I listened to the Berlioz pieces of this album in DSD, I could vacate to other occupations in my living room, but after I switched to 24/192 PCM I had to sit in my sofa to listen to the music and do nothing else."

[drossel]

Tjae hvad kan man bruge det til ? Ved intet om ham bortset fra han har en skod Benchmark.

[kuritsu]

Jeg har prøvet et high-end setup fra MSB Technology samlet pris 200.000 + de er nogle af de mest anerkendte på markedet info DAC's og streaming.
Jeg har afspillet DSD filer (64 x cd kval) via et program der hedder Audiovana.
Musikken er optaget i DSD fra Rocky Mountain fest messe i USA. Det overgik alt hvad jeg før har hørt digitalt, tight, headroom, båndbredde er nogle af de ord jeg kan sætte på den oplevelse.

Men på den musikalske side ville jeg til værd en tid foretrække LP.

For mig handler musik afspilning på anlæg om en illusion.
Hvor bliver mit øre og min hjerne bedst "snydt" til at tro det er live?

Der er ingen tvivl om at det sker på LP. Live er stadig bedst men LP er second best...Digitalt CD, High-Res eller DSD lyder stadig mekanisk og kontrolleret, teknisk om man vil, og jo mere teknik lyd jo mindre musik snyd!
Jeg syntes egentlig ikke det tåler en sammenligning, Digitalt kontra LP
det ligger så langt fra hinanden på alle måder, jeg nyder heldigvis begge;)

[Finlytteren]

Jeg kan ikke lade være med at sammenligne med digitale kontra analoge kameraer...

Umiddelbart kan et digitalbillede se fint og højopløst ud, men ved gengivelse i stort format, kan man se hver enkelt pixel gengivet. På samme måde kan digitalt opløst musik også umiddelbart lyde "analogt", indtil det bliver afspillet på et yderst afslørende setup.

Hvordan kommer man så ud over dette? Ved at øge opløsningen...

Jeg er fortrøstningsfuld overfor at der i fremtiden både kommer digitalkameraer som kan bruges til kæmpeplakater og digitallyd som er tilstrækkeligt opløst til, at det lyder analogt. Men jeg mener ikke vi er der endnu...

[drossel]

Der er altså andre ting end opløsning såsom forvrængning, støj og kanaladskillelse. Tror analogfans er glad for de " musikalske" bidrag som støjen medfører. Her er det især nedadtil man hører støjen som fyldigere lyd.

[RAMMA]

Mon ikke mr avantgarde sidder og morer sig ret godt i Colombien over den udvikling tråden har taget
Om ikke andet har det da skabt lidt liv på nerds igen