Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf nick » ons sep 25, 2013 15:07

Finlytteren skrev:
nick skrev:...
Det første kan jeg ikke dokumentere. Det næste får mig til at tro, du er bagud med søvn.
Og det var så det, med fakta vi kom fra... :)

Jamen når man laver en (begrænset) opløsning, så mister man også informationer. Jo højere opløsning, jo tættere vil man kunne komme på et fejlfrit analogt signal.

Så når du argumenterer for at man kan genskabe den information som er gået tabt i en konvertering til analog, så må man vel også kunne genskabe de manglende informationer i en mp3-fil.

Kan man trylle et sted, så kan man vel også et andet?

Hvor har jeg argumenteret for det?
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf drossel » ons sep 25, 2013 15:08

The One and only  
http://www.esstech.com/?p=products_DAC

Ingen volumen control kan konkurrer med den digitale i kredsen.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 15:12

nick skrev:
Finlytteren skrev:Men her er alligevel lidt materiale til gennemlæsning for interesserede:

"Bit Resolution
The bit resolution of a signal generator is limited by the bit resolution of the DAC that it uses.  This specification of a signal generator is important because it affects the amplitude range of the device.  Fundamentally, a DAC is able to approximate the actual analog signal by outputting series of voltages levels at discrete analog levels.  The bit resolution of an ADC is important because it determines the number of discrete voltage levels that are possible, and thus the voltage difference between each one."


Bemærk ordet approximate!

*kopieret herfra:
http://www.ni.com/white-paper/5521/en/

Bemærk især den del jeg har gjort fed.

Ja det har jeg bemærket!

Jeg har også bemærket at artiklen oplyser at bitdybden er afgørende for hvor tilnærmelig signalet bliver på en analog kurve. Hvis man vil beregne størrelsen på steps'ene så står formlen der faktisk også for det:

DiscreteStepSize=range/(2^bitdybden - 1)
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf nick » ons sep 25, 2013 15:47

Finlytteren skrev:
nick skrev:
Finlytteren skrev:Men her er alligevel lidt materiale til gennemlæsning for interesserede:

"Bit Resolution
The bit resolution of a signal generator is limited by the bit resolution of the DAC that it uses.  This specification of a signal generator is important because it affects the amplitude range of the device.  Fundamentally, a DAC is able to approximate the actual analog signal by outputting series of voltages levels at discrete analog levels.  The bit resolution of an ADC is important because it determines the number of discrete voltage levels that are possible, and thus the voltage difference between each one."


Bemærk ordet approximate!

*kopieret herfra:
http://www.ni.com/white-paper/5521/en/

Bemærk især den del jeg har gjort fed.

Ja det har jeg bemærket!

Jeg har også bemærket at artiklen oplyser at bitdybden er afgørende for hvor tilnærmelig signalet bliver på en analog kurve. Hvis man vil beregne størrelsen på steps'ene så står formlen der faktisk også for det:

DiscreteStepSize=range/(2^bitdybden - 1)

Jeg synes der famles lidt i blinde nu. Men ok, ved 16 bit opnår du et dynamikområde, der langt overgår hvad hvilken som helst pladespillerkombi kan præstere.
Hvor høj opløsning synes du vi skal have, før det takkede bjerg ligner en sinuskurve tilfredsstillende?
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 16:27

nick skrev:Jeg synes der famles lidt i blinde nu. Men ok, ved 16 bit opnår du et dynamikområde, der langt overgår hvad hvilken som helst pladespillerkombi kan præstere.
Hvor høj opløsning synes du vi skal have, før det takkede bjerg ligner en sinuskurve tilfredsstillende?

Famles i blinde???

Du efterspurgte dokumentation på, at det som kommer ud af en dac ikke er perfekte sinuskurver. Og det kom jeg med. Jeg kom endda med en formel, så man kan beregne størrelsen på steps'ene udfra bitdybden, så det burde vel være dokumentation nok på, at en dac ikke kan lave perfekte sinuskurver uanset bitdybden.

Nu er dynamikområdet jo ikke det eneste som har betydning! Det er jo heller ikke nødvendigvis den trompet der kan trutte højest, som kan lave de reneste toner. Da overtoner skabes ud fra grundtonerne, er det vigtigt for gengivelsen af disse, at grundtonerne gengives korrekt. På det punkt mener jeg, det er vigtigt at det digitale materiale har en vis opløsning.

Hvor høj opløsning det takkede bjerg skal have, før det ligner en sinuskurve tilfredsstillende ved jeg ikke. For at kunne tilfredsstille mig er det nu også lyden og ikke udseendet af kurven, som er afgørende. Jeg er jo begrænset til at nøjes med de opløsninger alle andre har til rådighed, så at gætte på eksempelvis 32bit/382 MHz ville jo være absurd - ja rent gætværk.

Siden CD'en kom frem har der været mange formater som har set dagens lys. Fx DVD-Audio, SACD og senest DSD. Så jeg er ikke den eneste som mener opløsningen på en CD ikke er tilstrækkelig. Og lur mig om vi ikke får endnu flere nye formater at se i den kommende tid. Måske flere 1-bits løsninger som DSD?

Jeg er absolut tillidsfuld overfor at kommer nye og bedre formater i fremtiden, så jeg må bare væbne mig med tålmodighed. Så skal alt det gamle vinyl sgu på fjernlager af en art. Men indtil da så beholder jeg karusellen!

Jeg synes faktisk at SACD kan være rigtig godt. Men den skal liiige have en tand mere, så kan det sgu efterhånden hamle op med et rigtig godt vinylsetup. Og så siger jeg sgu ikke nej tak til ingen rillestøj, øget dynamikområde og ingen vending og vaskning af vinylplader.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 16:33

Og så nåede vi igen rundt til trådens emne. Er LP fremtidens musikmedie?

Det tror jeg ikke på lang sigt...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf LH2A » ons sep 25, 2013 17:50

Finlytteren skrev:Og så nåede vi igen rundt til trådens emne. Er LP fremtidens musikmedie?
Det tror jeg ikke på lang sigt...

Ikke det? SÃ¥ se lige denne ekspert bevise at Vinyl lyder bedre end CD  :wink:
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf RAMMA » ons sep 25, 2013 17:54

citat@lydjens
Men kan ogsÃ¥ have mange optagelse som lider af digitalis, men  bestemt ogsÃ¥ mange uden hvor lyden kan være meget tæt pÃ¥ en live optræden.

Det er bl.a. de forskelle der skal kunne detekteres tydeligt, man skal det ene øjeblik kunne sige, nej hvor det anlæg dog lyder dårligt og hvor er perspektivet dog lille.
for i det næste øjeblik at kunne sige , hold da op, det er noget af det mest fantastiske jeg hørt og et af de største perspektiver jeg har oplevet, og perspektivet passe endda perfekt til det som afspilles,  og lyden er tæt pÃ¥ live . Kort sagt markante forskelle, Det er bl.a. en del af opløsning og nøjagtighed, eller hi-fi og ikke sound.

Udstyr er ikke musikalsk men det er musikere nogen gange og det er det som teknikken skal videregive hvis det er fanget på på pladen.
Men som regel hører man idag mere producer og voldskomprimering


På ovennævnte punkter er vi 100% enig det er også sådan jeg oplever det i mit system med de plader jeg har til rådighed, fra pivelendigt til sublimt :wink:
Det er det samme der kan siges om et analogt setup med lpplader, bare med den forskel at der er mere af det hele i suboktaverne på en cdoptagelse i forhold til en tilsvarende lp

Så sagt igen, det hele ligger i mediet ikke i afspilningskæden(forudsat denne er korrekt opsat og afkoblet) hvad man så hælder mest til ,vil afhænge af hvor man har mest software til rådighed :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Finlytteren » ons sep 25, 2013 18:15

LH2A skrev:
Finlytteren skrev:Og så nåede vi igen rundt til trådens emne. Er LP fremtidens musikmedie?
Det tror jeg ikke på lang sigt...

Ikke det? SÃ¥ se lige denne ekspert bevise at Vinyl lyder bedre end CD  :wink:

Aaaaarh man kan altså godt få en cd til at lyde godt!

http://www.youtube.com/watch?v=XE5ecVK4iDk

:mrgreen:
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Bastian.B » ons sep 25, 2013 18:46

Finlytteren skrev:
LH2A skrev:
Finlytteren skrev:Og så nåede vi igen rundt til trådens emne. Er LP fremtidens musikmedie?
Det tror jeg ikke på lang sigt...

Ikke det? SÃ¥ se lige denne ekspert bevise at Vinyl lyder bedre end CD  :wink:

Aaaaarh man kan altså godt få en cd til at lyde godt!

http://www.youtube.com/watch?v=XE5ecVK4iDk

:mrgreen:


CD er altså bedre end LP, for man kan ikke få en LP ned i en CDafspiller :-D
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf lydjens » ons sep 25, 2013 18:50

Du har glemt at læse fra Analog filtrering i dit link Finlytteren


Analog Filtering

However, many signal generators also implement an analog filter as well.  The analog filter is able to attenuate these spectral images below the noise flor.  This is illustrated in the image below, which shows the same frequency domain once a low-pass analog filter has been applied:



Figure 9: 20 MHz Sine Wave with Interpolation and Analog Filter

As the figure above illustrates, the images around 400 MHz have been dropped to below the noise floor of the device.  In this specific example the analog low-pass filter has been designed to attenuate high-frequency images by as much as 60 dB.  As a result, the signal generator is able to produce an analog signal that is a more accurate approximation of an idea analog signal.  Thus, we can observe the time-domain of the interpolated and filtered signal in the figure below:



[+] Enlarge Image

Figure 10: Time Domain of 20 MHz Sine Wave

As the image above illustrates, the individual steps once evident in the time domain are no longer visible.  Instead, the output appears like a pure sinusoid.

As this document has discussed, factors such as bit resolution, bandwidth, sampling rate, interpolation, and analog filtering all contribute to the ability of a signal generator to accurately approximate an analog signal.  For a more thorough tutorial on how filtering




Prøv det , det er det jeg har prøvet at forklarer den afrulning er alt afgørende for lyden ,iøvrigt  sammen med afrulningen i bunden, der kan være for kraftig filtrering ekstrem tilfælde (brick wall) ubehageligt for ørerne, afrulningen  skal være eksakt nok til at signalet er analogt under den store lup, og vi som mennesker stadigvæk finder afrulningen naturlig.

Ps. Med tilstrækkelig filtrering kan du lave en perfekt sinus sågar ud af en simpel firkant, de harmoniske skal bare filtreres væk, mange generatorer bruger denne metode idag, i stedet for at at lave ægte sinusgeneratorer som Wien bridge og lignede,
lydjens
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: fre aug 30, 2013 15:48

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf nick » ons sep 25, 2013 19:25

Finlytteren skrev:
nick skrev:Jeg synes der famles lidt i blinde nu. Men ok, ved 16 bit opnår du et dynamikområde, der langt overgår hvad hvilken som helst pladespillerkombi kan præstere.
Hvor høj opløsning synes du vi skal have, før det takkede bjerg ligner en sinuskurve tilfredsstillende?

Famles i blinde???

Du efterspurgte dokumentation på, at det som kommer ud af en dac ikke er perfekte sinuskurver. Og det kom jeg med. Jeg kom endda med en formel, så man kan beregne størrelsen på steps'ene udfra bitdybden, så det burde vel være dokumentation nok på, at en dac ikke kan lave perfekte sinuskurver uanset bitdybden.
Nej, det gjorde du ikke... Men jeg tror bare vi stopper den her. Lydjens skrev et indlæg på side 5, du evt. kan nærlæse :)
nick
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: lør okt 20, 2007 11:29

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf Bastian.B » ons sep 25, 2013 20:37

Finlytteren skrev:Og så nåede vi igen rundt til trådens emne. Er LP fremtidens musikmedie?

Det tror jeg ikke på lang sigt...


Det tror jeg heller ikke.

Tror ikke der er tvivl om at det digitale medie er fremtiden, da det jo er umuligt at downloade en LP-plade  :mrgreen:

Men børnebørnene er nok blevet oldefædre før pladespilleren er fortid  :D
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf drossel » ons sep 25, 2013 20:43

nick skrev:
Finlytteren skrev:
nick skrev:Jeg synes der famles lidt i blinde nu. Men ok, ved 16 bit opnår du et dynamikområde, der langt overgår hvad hvilken som helst pladespillerkombi kan præstere.
Hvor høj opløsning synes du vi skal have, før det takkede bjerg ligner en sinuskurve tilfredsstillende?

Famles i blinde???

Du efterspurgte dokumentation på, at det som kommer ud af en dac ikke er perfekte sinuskurver. Og det kom jeg med. Jeg kom endda med en formel, så man kan beregne størrelsen på steps'ene udfra bitdybden, så det burde vel være dokumentation nok på, at en dac ikke kan lave perfekte sinuskurver uanset bitdybden.
Nej, det gjorde du ikke... Men jeg tror bare vi stopper den her. Lydjens skrev et indlæg på side 5, du evt. kan nærlæse :)


Fyld det manglende op med passende støj :)
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: LP fremtidens musikmedie- artikel i JP

Indlægaf drossel » ons sep 25, 2013 20:50

drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.