Terra Firma er det svaret på digitalis ?Læs mere her

[RAMMA]

Jeg fandt denne meget interressante artikel i Australien omhandlende jitter og hvordan problemer med jitter måske kan løses, bla noget om vibrationsafkobling og en kredsløbsmæssig måde for at løse problemet på, det burde interressere de fleste der benytter cd/sacd eller streamning
Sådan kan jitter se ud, huha,hvor er det stygt

tJitterExcursion.jpg (58.95 KiB) Vist 6723 gange

Jitter er som bekendt, det som er hovedårsagen til " digital lyd og lyttetræthed" og årsagen til mange heftige diskusioner om lyd og lyttetræthed,etc. mellem analoge og digitale tilhængere.
Denne artikel tilbyder en mulig forklaring og løsning på problemet
Jeg tror forfatteren er inde på noget af det rigtige, eller
link:
http://www.customanalogue.com/terra_firma.htm

[drossel]

Aha  man skal bygge et sikringsrum til clocken.  100 m nede på klippegrund.

Desuden skal man investere i eget kraftværk. 100 efterfølgende RC led unt so weiter.

[Robert GS]

Hvad skal billedet vise eller hvad beviser det?
"Jitter" og støj på trigger-kredsløbet på oscilloskopet?

[RAMMA]

Aha  man skal bygge et sikringsrum til clocken.  100 m nede på klippegrund.

Desuden skal man investere i eget kraftværk. 100 efterfølgende RC led unt so weiter.

Det kunne måske være en rigtig god ide
vibrationer i kredsløb og clocken er den væsentligste årsag til jitter og "digitallyd" så vibrationsafkobling er en det der skal til i første omgang
Så et "sikringsrum" kunne være første stop i at få jitter minimeret

[RAMMA]

Hvad skal billedet vise eller hvad beviser det?
"Jitter" og støj på trigger-kredsløbet på oscilloskopet?

Det er bare et eksempel på hvordan jitter kan se ud på et scop mere er der såmænd ikke i det
Du mener måske ikke jitter er et problem, hvis så , hvordan løser du det i dine kredsløb
Bemærk iøvrigt at artiklens forfatter mener at det der skaber problemer i et digitalt kredsløb er analoge problemer

Bemærk at mit indlæg er et oplæg til en debat om åbenlyse digitale lydproblemer og ikke nogen facitliste til hvordan man evt. løser de problemer
den slags facitlister findes der hundredevis af på nettet
Jeg har heller ikke købt produktet som er resultatet af den artikel forfatteren har lavet, der skal noget mere til før jeg smider flere 1000 $ efter noget på den måde
Hvis du har noget erfaring med hvordan man håndterer jitter på digitalt
og fjerner det problemer det medfører , kunne du delagtiggøre os andre uddybende i emnet
Hvis du ikke mener jitter har nogen væsentligt betydning, så kunne det være interressant at høre hvorfor

[Robert GS]

Du mener måske ikke jitter er et problem, hvis så , hvordan løser du det i dine kredsløb
Bemærk iøvrigt at artiklens forfatter mener at det der skaber problemer i et digitalt kredsløb er analoge problemer

Bemærk at mit indlæg er et oplæg til en debat om åbenlyse digitale lydproblemer og ikke nogen facitliste til hvordan man evt. løser de problemer
den slags facitlister findes der hundredevis af på nettet
Jeg har heller ikke købt produktet som er resultatet af den artikel forfatteren har lavet, der skal noget mere til før jeg smider flere 1000 $ efter noget på den måde
Hvis du har noget erfaring med hvordan man håndterer jitter på digitalt
og fjerner det problemer det medfører , kunne du delagtiggøre os andre uddybende i emnet
Hvis du ikke mener jitter har nogen væsentligt betydning, så kunne det være interressant at høre hvorfor

Jitter kan sikkert være et problem og skal lige med det samme indrømme at jeg ikke har læst en eneste linje af det du linker til. Jeg skal også med det samme indrømme at jeg er nok ret fordomsfuld når jeg ser en højttaler, som Joe Rasmussen har stået fadder til...Elsinore (Helsingør). Er det på disse han høre alt det han høre? Ja så kommer jeg til det der er min kæphest - forholdet mellem det som jeg ser som den største Akilleshæl i et system og det som jeg "fornemmer" at andre vægter som den største.
Mine fordomme har spillet ind her igen og ville nok gøre det i al fremtid.

Som du ser har jeg ikke et decideret entydigt svar, men vægter det ikke særligt højt med den erfaring jeg har med egne systemer. Derimod kan en lille ændring i frekvensgangen med en PEQ ændre et system fra okay til fantastisk eller til decideret rædselsfuldt og i dette lys mener jeg ikke at jitter er et problem hvis teknikken er rimelig skruet sammen og jitteren dermed er rimelig lav.

Hvordan vægter du jitter i forhold til højttalere og rum og for dens sagsskyld andre led i lydkæden?

Mvh. Robert GS

[Otto J]

Hvis jeg må blande mig med mit bud på et svar på det spørgsmål, så mener jeg at der er meget stor forskel på hvilken egenskab der gør den største forskel, og hvilken der gør den mest problematiske forskel. Det er nemt at sige at højttalerne gør større forskel end elektronikken, og derfor skal det meste af éns energi bruges dér. Men det er en sandhed med modifikationer. Jeg vil f.eks. argumentere for at hvis du sænker bassen med 3 dB, så er det en STØRRE forskel end at komprimere musikken til 96 kbit. Men det er langtfra lige så PROBLEMATISK en forskel, fordi det ikke direkte er skadeligt for kvalitetsoplevelsen af musikken. Det er lyder anderledes, jo, men man kan sagtens nyde musikken, lige så vel som at hvis man havde taget en anden højttaler med en tyndere lyd, så kunne det sagtens lyde "godt" selv om det er meget anderledes. Men hvis du komprimerede lyden til 96 kbit, så er det fuldstændigt ligegyldigt hvilken højttaler du lytter på - så vil musiknydelsen være ødelagt.

Overdrivelse fremmer forståelsen (måske), men dem der argumenterer for at jitter er det væsentligste problem, vil jeg påstå gør det ud fra samme ræsonnement. Hvis jitter eller et eller andet andet problem der ikke giver de store målbare udslag, er meget generende for oplevelsen af "naturlighed" eller hvad man nu vil kalde det, så kan det sagtens være et meget større problem end akustik eller højttaler-genererede problemer der målbart er meget større. Jeg vil bestemt ikke bortforklare at såvel akustik som højttalere KAN have meget store problematiske følger, men to målbart meget forskellige akustiske miljøer eller målbart meget forskellige højttalere kan sagtens begge give en god oplevelse.

Jeg synes med andre ord at man bør fokusere mere på hvor ødelæggende en given problematik er for total-oplevelsen, end på hvor stor den er.

[drossel]

Synes både Otto og Robert er nået nærmere sagens kærne end Terra som bare vil score nogle nemme points / snake oil. Desuden er artiklen der linkes til 5 år gammel og der er allerede sket meget siden.

[Robert GS]

Otto vil du med dette, så påstå at en dårlig tilpasset mellemtone / diskant med deraf følgende et lille hæv det helt forkerte sted i ørets mest følsomme område ikke kan være årsagen til den ofte berettede digitale lyd?
Det er nemlig lidt det jeg vil påstå og det medfører i særdeleshed lyttetræthed.
Du har ret i at man sagtens kan lytte med mere eller mindre bas og om det er behageligt er nok mere individuelt.
Men igen jeg er nok ikke den rette til at sætte fingeren på det med jitter  

Mvh. Robert GS

[RAMMA]

citat@
Hvordan vægter du jitter i forhold til højttalere og rum og for dens sagsskyld andre led i lydkæden?

Mvh. Robert GS


Hvis jitter = vibrationer eller varitioner i energi eller signalflow i produkter om du vil
så vægter jeg det højt i mit system

Digitalt jitter er jo kun et af de mange problemer vi møder i vores udstyr, der kommer ivejen for vores oplevelse af god lyd.
Alle parametre skal køre optimalt før lyden går op i en højere enhed, så der er ikke elementer der ikke har betydning i vores system.
Det er ikke nok at pinpointe et enkelt område feks jitter og så tro at den hellige grav er forvaret, hvis vi får styr på det.
Men det behøver jeg vel ikke at fortælle dig noget om,går jeg ud fra
Første priotet er vel at få højtalere og subs til at koble optimalt til rummet,hvis den del ikke er på plads, så nytter alle efterfølgende tiltag intet og er i princippet værdiløse
Så kan man så efterfølgende begynde at hekse med synergi mellem de udstyr man anvender,sørge for ren strøm,finde de kabler der får det hele til at hænge homogent sammen,finde udstyr med så lidt eller jitter som muligt og en liste andre småting, som for sig selv måske ikke betyder noget afgørende, men sammen de andre parametre betyder alt

I den forbindelse er man nødt til at afstå fra absolute sandheder og kæpheste
eller kommer man ikke ret langt med sin lyd, men det er min mening, andre kan have andre synspunkter og erfaringer eller kæpheste der siger noget andet.

Tråden blev startet for at dykke lidt dybere i emnet jitter foranledigt af den viste artikel, men tråden kan uden problemer udvides til at omfatte hele det spectrum der handler om lyd, altså lydrummet,forstærkere,signalkilder digitale og analoge,afkobling af udstyr,strøm og en evt rensning af denne, signalkabler og htkabler, kort sagt alt hvad der binder og samler et lydsystem
sammen

[RAMMA]

Synes både Otto og Robert er nået nærmere sagens kærne end Terra som bare vil score nogle nemme points / snake oil. Desuden er artiklen der linkes til 5 år gammel og der er allerede sket meget siden.

Snakeoil siger heller mig en noget
Om omtalte Terra er snakeoil vil jeg lade andre afgøre, da jeg ikke ejer noget fra dem overhovedet og heller ikke kommer til det.
Det var mere det indhold der var i artiklen der interresserer mig og det var for at få mere viden om emnet at denne tråd blev startet, indholdet er allerede drejet hen på et helt andet fokus, men det er jo heller ikke noget nyt tråden er åben for alle synspunkter og dette emne og alt der ellers kan have indflydelse på god lyd.
Absolute sandheder og kæpheste er også velkomne da de også er synspunkter og holdninger som bygger på erfaringer
Så der er frit slaw

[Otto J]

Otto vil du med dette, så påstå at en dårlig tilpasset mellemtone / diskant med deraf følgende et lille hæv det helt forkerte sted i ørets mest følsomme område ikke kan være årsagen til den ofte berettede digitale lyd?
Det er nemlig lidt det jeg vil påstå og det medfører i særdeleshed lyttetræthed.

Nej det vil jeg bestemt ikke påstå - dårlige højttalere KAN bestemt godt være årsagen. Det jeg siger er at det ikke nødvendigvis er det. Helt banalt, så ville problemet jo ikke forsvinde hvis man sætter en vinyl på, hvis det var højttaleren der var problemet.

[lydjens]

Det giver jo mening hvis man ser jitter rystesyge lidt mere generelt, at bekæmpe dette er helt afgørende for om noget som er virkelig godt, eller det bare blive til almindelig hifi man kan købe alle vegne, nogen gange til fuldstændig absurde priser.

Alle ikke perfekte strømforsyninger vil bidrager med "jitter" i alle apparater. Alle vibrationer vel også generer "jitter" i alle apparater og deres komponenter, her skal også inkluderes kabler , ikke perfekte højtalere enheder og kabinetter genererer "jitter" , nogen laver  endda "jitter" med fuldt overlæg ved at benytte basreflex.

Alle stikforbindelse generer "jitter" og det er faktisk langt mere end man ville tro. Derudover kan nævnes at bare det strømmen gå i komponenter og ledninger skaber vibrationer "jitter".

[drossel]

Hmm kunne se ud til at det hitter det Jitter. Alle ledninger skal vibrationsdæmpes , alle strømforsyninger være bedst mulige og alle apparater skal avkobles bedst muligt fra underlaget eller evt. det modsatte avhængig af dettes beskaffenhed.

[Robert GS]

Nej det vil jeg bestemt ikke påstå - dårlige højttalere KAN bestemt godt være årsagen. Det jeg siger er at det ikke nødvendigvis er det. Helt banalt, så ville problemet jo ikke forsvinde hvis man sætter en vinyl på, hvis det var højttaleren der var problemet.

Det jeg prøver at sige, er at jeg gang på gang har oplevet at folk har givet andre ting så som jitter skylden for den metalliske/hårde lyd, men når jeg så har målt og opdateret et setup har det vist sig ikke at være "andet" end en forholdsvis simple justering af frekvensgang og/eller delefrekvens/flankestejlhed for at optimere i forhold til højttalerenhederne. Det er så vanvittigt vigtigt at et eventuelt opbrud i en mellemtone ved f.eks. 5kHz ikke kommer med i reproduktionen af musikken eller at en diskant ikke bliver presset for langt ned således at den forvrænger når der bliver givet lidt gas - det sker f.eks. når der deles med lav flankestejlhed og lav delefrekvens, som kan findes i en del passive systemer hvor man gerne vil undgå for mange komponenter i delefiltret.

Nå det så er sagt kan der sikkert være tilfælde hvor der er lige lovligt meget jitter i et system og det kan jeg ikke afvise at det ødelægger den gode lyd.
Jeg skal også indrømme at jeg ikke har lyttet på så meget andet end mine egne produkter i ganske mange år nu og kan derfor ikke udtale mig om hvordan jitter håndteres og lyder i andre DACs. Kan sige at jeg generelt får godkendt for lyden i mine produkter også DCN28 som har digitale indgange hvor jitter kunne være et problem.

Mvh. Robert GS