Coaxkabel

[Pierre]

Hejsa

Jeg er hoppet på den digitale vogn og alle mine cd`er er nu rippet.
Jeg skal derfor bruge et godt digitalkabel eller bare et som er bedre end det jeg har fra Blue Jeans Cables.

Jeg rodet meget med digitalekabler for en del år siden, men ved ikke hvad der er sket siden og hvem der laver gode kabler.
Det som det gerne må lægge vægt på er timing i musikken/ tempoet, dynamik og dybte/ 3D. Det er her jeg har lidt svagheder, som ikke kan rettes op på på andre måder.
Jow, så skal det være et coax!

Takker  

[Peter Steffensen]

Du skylder nok at fortælle, hvad dit budget er og om det skal være BNC eller RCA termineret.
Under alle omstændigheder: Vælg et så kort kabel som muligt og rens stikkenes overflade grundigt ca. hver tredie måned. Begge dele er vigtigt uanset hvilket kabel du vælger.

[drossel]

Det med digikabler er som stort set alt andet hifi . Det der passer i dag passer ikke i morgen når du har lavet andre små ændringer i dit hifi.

[Pierre]

Du skylder nok at fortælle, hvad dit budget er og om det skal være BNC eller RCA termineret.
Under alle omstændigheder: Vælg et så kort kabel som muligt og rens stikkenes overflade grundigt ca. hver tredie måned. Begge dele er vigtigt uanset hvilket kabel du vælger.

Gik ud fra at coax var rca, men jeg blev klogere  

Budget, tjaaaa det har jeg ikke tænkt over..... Men +/- et par tudser.
Findes det rette til 2K så tager jeg det, men skal jeg ofre 5k så bliver jeg jo nød til det osv osv.

Sjovt at du nævner at det skal være så kort som muligt, min erfaring er stik modsat. Jeg havde for en del år siden 2 coax kabler af samme fabrikat og model. Et på en meter og et på fem meter. Det lange lød betydeligt bedre end det korte. Forklaring fra producenten var noget med at det lange kabel havde bedre "tid" (pga længden) at korrigerer 1 og 0 eller noget i den dur. Husker det ikke helt.

[drossel]

Et kabel kan ikke korrigere da det er passivt. Det lange kabel har større kapacitet og påvirker derved firkanterne som det reelt er det der overføres.

[Bastian.B]

Et digitalt coax kabel bør være over 1½ meter for at undgå "spejlinger"

Lidt ligsom en vandbølge der slår mod noget og slår tilbage ved for kort afstand, hvor der ved længere afstand er faldet ro på bølgen

Mht kapaciteten så fordobles den ved dobbelt kabellængde, men det gør (L) også, så impedansen burde være den samme og firkanterne burde ikke påvirkes af det

[drossel]

Spejlinger hvor får du det dog fra ?

[thuekay]

Behold dit Blue Jeans. Det bliver ikke meget bedre.

[Bastian.B]

Spejlinger hvor får du det dog fra ?

Bland andet her:

http://www.positive-feedback.com/Issue14/spdif.htm

[Peter Steffensen]

Du skylder nok at fortælle, hvad dit budget er og om det skal være BNC eller RCA termineret.
Under alle omstændigheder: Vælg et så kort kabel som muligt og rens stikkenes overflade grundigt ca. hver tredie måned. Begge dele er vigtigt uanset hvilket kabel du vælger.

Gik ud fra at coax var rca, men jeg blev klogere  

Budget, tjaaaa det har jeg ikke tænkt over..... Men +/- et par tudser.
Findes det rette til 2K så tager jeg det, men skal jeg ofre 5k så bliver jeg jo nød til det osv osv.

Sjovt at du nævner at det skal være så kort som muligt, min erfaring er stik modsat. Jeg havde for en del år siden 2 coax kabler af samme fabrikat og model. Et på en meter og et på fem meter. Det lange lød betydeligt bedre end det korte. Forklaring fra producenten var noget med at det lange kabel havde bedre "tid" (pga længden) at korrigerer 1 og 0 eller noget i den dur. Husker det ikke helt.

Der en række andre forhold end kabelimpedans og tilpasning, der har betydning her. F.eks. dielektrisk tab og ulinearitet, materiale uhomogenitet, mikrofoni, elektrisk interferens pga. indstråling etc. Ingen af disse parametre bliver bedre, hvis man kører med længere digitalkabler.
Når jeg konsekvent foretrækker korte digitalkabler, kan det skyldes at min EMM Labs DAC2X bruger et MFAST jitterfjerner kredsløb, der stripper jitteren væk i modsætning til de almindelige PLL baserede jitter-attenuatorer, der blot dæmper.

[Bastian.B]

Der en række andre forhold end kabelimpedans og tilpasning, der har betydning her. F.eks. dielektrisk tab og ulinearitet, materiale uhomogenitet, mikrofoni, elektrisk interferens pga. indstråling etc. Ingen af disse parametre bliver bedre, hvis man kører med længere digitalkabler.
Når jeg konsekvent foretrækker korte digitalkabler, kan det skyldes at min EMM Labs DAC2X bruger et MFAST jitterfjerner kredsløb, der stripper jitteren væk i modsætning til de almindelige PLL baserede jitter-attenuatorer, der blot dæmper.

Jeg skal ikke afvise at den EMM labs virkelig fjerner jitter, men benchmark DAC´ene skulle jo også være immune over for jitter.

Alligevel skal det være en god idé at kablet er 1½ meter eller derover, hvis man ikke er sikker på at impedanserne sidder lige i skabet

[lydjens]

@Bastian B synes den artikel du linker til er misvisende og et forsøg på at lave en laveste fællesnævner, Og det er iøvrigt ikke alt som står på nettet som er sandt og netop denne artikel er meget omdiskuteret.

Men det er vanskeligt stof, indrømmet det kan være svært at få det hele til at hænge sammen da stigetid, kabellængde, terminering, impedanstilpasning , frekvens , signalets beskaffenhed , alle har en betydning og hænger sammen.

Så der kan måske være noget om at hvis der er tale om langsomme stigetider så giver det muligvis mere ro i kablet når dette er lidt længere, Men til gengæld bliver alle andre parameter dårligere, bl.a.  mindre flankestejlhed deformering af signalet og dette giver mere uro og usikkerhed ved tricking af indput,Så der er ligesom lidt pest eller kolera i det.

Mine målinger og lyttetest siger mig at hurtige stigetider og korte kabler og gode bøsninger og stik (eller ingen) er sagen.

Jeg er ikke tvivl om  at når alle impedanser passer sammen, så opnås der optimale og bedste resultat med hurtige stigetider og korte kabler og det er på alle parameter.

Tommelfingerregel:

The physical length of the line, Len, in inches is related to the TD of the line by: TD = Len/vel, with vel = 6 in/nsec. With a little algebra, we find the maximum length of a transmission line, where the reflections smear out, to be Len < RT, with Len in inches and RT in nsec.

In other words, the rule of thumb is that if we can keep the length in inches shorter than the rise time in nsec, reflections may not cause a problem.
Citatet er taget herfra:
http://www.thefreelibrary.com/Riddle+me+this,+CAD+man:+when+is+a+transmission+line+not+a...-a0123202835


Man kan se noget om refleksioner her. Viser iøvrigt den simple måde jeg selv bruger til at  justere impedans-tilpasningen, I den forbindelse kan jeg iøvrigt sige at det spiller selvom de 75 ohm er hoppet af modtagerenden og viste man det ikke ville man nok ikke opdage det i lyttetest, spdif er en temmelig robust protokol. men de valgte komponenter omkring spdif ind og udgang kan virkelig gøre en stor forskel, plus valg af kabelet.
http://www.youtube.com/watch?v=zrDxSM91Jcg

Dennis Frie har også lavet nogle målinger  http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=98080&PN=2&TPN=4

Ps Det er muligt jeg tilføje nogle simulationer som viser lidt af det samme plus forskellen på moderat mistilpasning og ikke mindst på længden af kablet.

[drossel]

Haha         http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... PN=2&TPN=1


Mikkel Gige er da helt afsporet med hensyn til digital teknik.

[Audioheaven Danmark]

Behold dit Blue Jeans. Det bliver ikke meget bedre.

Hehehe.

[Pierre]

Jeg er faktisk komme i den situation at jeg også kan bruge USB eller AES/EBU.

Dog har jeg ladet mig fortælle at min afspiller er bedst via AES....

Hvad kan i anbefale heraf?