Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Coaxkabel

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » fre okt 18, 2013 13:12

Peter Steffensen skrev:@Bewensee: Jeg kan godt høre forskel. Du kan tilsyneladende ikke. Man bør efter min mening ikke købe kabler på basis af andet end lytteindtrykket. Du vil gerne købe kabler på basis af målinger. Ergo - vi er forskellige.


Hehehe hvis man køber kabler baseret på måling. Så jeg sgu også stået af. For det godt nok minimalt hvad man kan måle andet end om kablet er elektrisk stabilt.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf lydjens » fre okt 18, 2013 13:35

Det er naturligvis beklageligt at der ikke findes et måleinstrument som måler lydens kvalitet , ligesom der ikke findes måleinstrumenter som måler maden vinens smag eller maleriets kunstneriske kvalitet.

Det for nu ikke mig til at sige at der ingen forskel er, dem som konkludere at der ingen forskel er på det grundlag synes jeg opfører sig som: morlille kan ikke flyve ergo er morlille en sten.

Heller ikke at en del blindest har som resultat at der ingen forskel er på noget ryster mig.
I sådanne test vil man altid kunne finde en eller to som bare kan det der, de bliver så sorteret fra sammen med de dårligste hvis det skal være rigtig seriøs statistik.

Der er faktisk en del blindest som viser at der er forskel men mange af disse test er enten ikke er dokumenteret tilfredsstillende eller ogsÃ¥ drukner de  i mængden af test der viser det modsatte pÃ¥ grund af det hovedsagligt er skeptikere som bruger denne dokumentation/argumentation metode .

Jeg har ikke selv en dyt behov for blindest dokumentation, det interesserer mig overhovedet ikke, jeg betegner det som direkte idiotisk at sætte det bedste værktøj man har ud af spillet
Det er jo ganske naturligt for langt de fleste at skal man huske noget så binde det op på noget visuelt, en lugt, et minde , eller bruger utallige memoreringer eller lignede.

Akustisk hukommelsen er langt mere skrøbelig og flygtig end almindelig hukommelse og forskellene kan være små på de enkelte objekter så alt hjælp er kærkommen, men ingen er vil i tvivl om at når objekternes forskelle summeres op til et helt anlæg så kan de fleste nemt høre forskellen.

Og sÃ¥ drejer det sig jo ikke bare om at der skal være en forskel, der skal ogsÃ¥ være de rigtige forskel, og at skulle konkluderer dette  kan være  et omfattende analysearbejde, hvor blindest igen om muligt virker endnu mere idiotisk end det er i forvejen.
Senest rettet af lydjens søn okt 20, 2013 20:43, rettet i alt 7 gange.
lydjens
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: fre aug 30, 2013 15:48

Re: Coaxkabel

Indlægaf lydjens » fre okt 18, 2013 13:38

Audioheaven Danmark skrev:
lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:
Peter Steffensen skrev:@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).


Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.


Lydbilledest størrelse bestemmes af hvad der er på CD'en og ikke om kablet er 40 cm eller 1 m, er det tilfældet så er der virkelig noget galt et sted enten i kablet eller et andet sted.
Som det er nævnt tidligere,  jo kortere kablet jo mindre pÃ¥virkes signalet fra kilden, og generelt for de mellemlægende kredsløb bedre og mindre belastende arbejdsbetingelser.
tro du bare på det! Men såre simpel er det slet ikke.


Jamen det vil jeg så gøre
lydjens
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: fre aug 30, 2013 15:48

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » fre okt 18, 2013 14:08

Ja det så godt som umuligt at huske lyd i detaljer. Kan man ikke. Dem der påstår de kan er fulde af vås :-)

Enig med blindtest er både spild af tid og er ikke brugbar til en flyvende fis. Det kan vitterlig ikke lade sig gøre at lave en blindtest på noget som helst. Alt for mange faktorer der spiller ind og som næsten ikke kan kontrolleres.

At der så nogen der synes blindtest er hyggeligt er en anden snak! Men brugbart er det ikke!
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » fre okt 18, 2013 14:10

lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:
lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:
Peter Steffensen skrev:@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).


Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.


Lydbilledest størrelse bestemmes af hvad der er på CD'en og ikke om kablet er 40 cm eller 1 m, er det tilfældet så er der virkelig noget galt et sted enten i kablet eller et andet sted.
Som det er nævnt tidligere,  jo kortere kablet jo mindre pÃ¥virkes signalet fra kilden, og generelt for de mellemlægende kredsløb bedre og mindre belastende arbejdsbetingelser.
tro du bare på det! Men såre simpel er det slet ikke.


Jamen det vil jeg så gøre


Skal du også. Det jo din mening og opfattelse. Den kan kun du selv rokke ved! Vi jo ikke ens og heldigvis for det :-)
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf Peter Steffensen » fre okt 18, 2013 14:37

Audioheaven Danmark skrev:Ja det så godt som umuligt at huske lyd i detaljer. Kan man ikke. Dem der påstår de kan er fulde af vås


@Kenneth: Hov, hov... Jeg har en glimrende  akustisk hukommelse og kender flere andre der har. Det ville jo være svært at relatere ret mange lytteindtryk til hinanden, hvis man ikke kunne huske en lydkarakter mindst et par dage tilbage. Og f. eks. ville begrebet "tilspilning" ikke eksistere, hvis man ikke som minimum kunne huske hvordan det lød i gÃ¥r. Men jeg har da mødt nogle stykker, hvor en A/B test var umulig, fordi de ikke længere huskede af hvordan A lød, nÃ¥r man var klar til at spille pÃ¥ B.

Men det er ikke så let som at huske ansigter - hvilket man sagtens kan over flere år. Har dog hørt om en fyr, der levede af at vurdere koncertsals akustik ved lytning. Han kunne angiveligt præcist huske klangkarakterer i halve år.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » fre okt 18, 2013 14:56

Peter Steffensen skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Ja det så godt som umuligt at huske lyd i detaljer. Kan man ikke. Dem der påstår de kan er fulde af vås


@Kenneth: Hov, hov... Jeg har en glimrende  akustisk hukommelse og kender flere andre der har. Det ville jo være svært at relatere ret mange lytteindtryk til hinanden, hvis man ikke kunne huske en lydkarakter mindst et par dage tilbage. Og f. eks. ville begrebet "tilspilning" ikke eksistere, hvis man ikke som minimum kunne huske hvordan det lød i gÃ¥r. Men jeg har da mødt nogle stykker, hvor en A/B test var umulig, fordi de ikke længere huskede af hvordan A lød, nÃ¥r man var klar til at spille pÃ¥ B.

Men det er ikke så let som at huske ansigter - hvilket man sagtens kan over flere år. Har dog hørt om en fyr, der levede af at vurdere koncertsals akustik ved lytning. Han kunne angiveligt præcist huske klangkarakterer i halve år.


Det passer simpelthen ikke.

Man kan ikke huske lyd i særlig lang tid og slet ikke smådetaljer, men man kan genkende den.
Der er alt for mange fremmede lydinput til at kunne huske lyd i detaljer over flere uger.

Men man kan sagtens genkende en motorcykels lyd, selvom det er over en clockradio

Der har også været nogle på fora der havde været på besøg hos ven og havde lyttet en aften og ugen efter kommer én af dem derhen igen og kan med det samme høre at der er skiftet et signalkabel.
Det får i mig aldrig til at tro på.

Jeg vil vove den pÃ¥stand at ingen kan høre et skift af digitalkabel, hvis de forlader rummet mens det skiftes  :wink:

Prøv med 2 kabler i synes der er stor forskel på og få én til at skifte mellem dem 10 gange mens i forlader rummet, gætter/hører i rigtigt 10 ud af 10 gange, så giver jeg mig til fulde.

Hvis forskellen kun høres nÃ¥r man ved der er skiftet kabel, sÃ¥ er det uden tvivl og andet end hørelsen der bliver pÃ¥virket  :mrgreen:
Senest rettet af Bastian.B fre okt 18, 2013 15:01, rettet i alt 1 gang.
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf Schmidt Audio » fre okt 18, 2013 14:57

Der er sikkert en del mennesker, her i blandt også såkaldte HiFi-entousiaster, der ikke er I besiddelse af nogen særlig hukommelse, når det kommer til lyd. Men der er så også en del, der har. Personligt kender jeg ikke ret mange, der ikke kan huske lyd i nogle få minutter. En del kan tilmed huske i dage - og nogle få er i stand til, at huske huske i uger og måneder. Ja, og så er der også et par stykker, der er i stand til, at huske i halve og hele år.

Det drejer sig om grad af naturtalent - og træning.
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Coaxkabel

Indlægaf Peter Steffensen » fre okt 18, 2013 14:59

Du har så nok ingen akustisk hukommelse. Det er set før.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Coaxkabel

Indlægaf Peter Steffensen » fre okt 18, 2013 15:01

Hifi jantelov #2: Hvis jeg ikke kan, så kan du heller ikke.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » fre okt 18, 2013 15:03

Peter Steffensen skrev:Du har så nok ingen akustisk hukommelse. Det er set før.


Det er der ingen der har i sådanne tilfælde, men prøv nu den "test" jeg skrev.

Har du en superduper akustisk hukommelse, sÃ¥ er den lille test en smal sag  :mrgreen:

Det burde faktisk være ultra nemt for dig  :wink:

Og som du beskriver din egen akustiske hukommelse, så burde du kunne gætte/høre rigtigt 50 ud af 50 gange.
Senest rettet af Bastian.B fre okt 18, 2013 15:05, rettet i alt 1 gang.
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » fre okt 18, 2013 15:03

Peter Steffensen skrev:Hifi jantelov #2: Hvis jeg ikke kan, så kan du heller ikke.


Ingen jantelov, bare sund fornuft  :D
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » fre okt 18, 2013 15:08

http://www.diyaudio.com/forums/quanghao ... ost3671097


Se her hvor mange problemer der kan være med at fÃ¥ en korrekt modtager.  Signalet pÃ¥virkes langt mere end af Coax kablet.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » fre okt 18, 2013 15:09

Peter du spilder din tid :)
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf Schmidt Audio » fre okt 18, 2013 15:10

Bastian:

Sådanne øvelser/tests har jeg udført massevis af gange - også hvor der er måneder imellem lyttesessioner, hvor der i den mellemliggende er skiftet et kabel eller lignende.

Og ja - det er muligt at høre forskel - og endog beskrive denne !
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.