Coaxkabel

[lydjens]

Det kunne  være interessant at vide hvad der nager skeptikerne sÃ¥ meget at de konstant skal spoile/ødelægge en teknisk interessant diskussion som om de er helt uinteresserede i at der skal være en lydforskel pÃ¥ noget som helst. Hvad er formÃ¥let???

jeg selv synes det er positivt at der hele tiden kan rykkes lidt. selv om jeg også bestemt er frustreret over at nogle fremskridt ikke umiddelbart kan måles eller forstårs .

Er det som nager skeptikerne at der tages meget høje priser, ja nærmest nogen gange grænsende til det absurde.

Så kan jeg sige det nager også mig, at materialer for under 100 Kr skal sælges til flere tusinde, men vi har et frit marked og sælger tager hvad han kan, det kan man ikke fornægte ham i. (har selv løst problemet ved at blive selvbygger)
Nogen gange hjælpes salget på vej med reklame som er lige på grænsen eller over, sådan er det i alle brancher, her må vi selv og forbrugerrådet være på vagt.

Eller er det som nager at nogen kan hører noget andre "ikke kan" i gåseøjne fordi det er jo ikke helt rigtigt.
Når alle de mindre forbedringer som nogen er gode til at høre og vælge sættes sammen til et samlet anlæg så kan alle med normal hørelse høre forskellen

Jeg er selv overrasket over hvor forskellige anlæg kan være i deres formidling af lyden/musikken, det kan være som nat og dag afhængig af de valg der er truffet og reelt er der jo kun en "sandhed" ,  det er lyden lagret pÃ¥ CD'en og den er der ingen som kender til bunds.

Men en form for live musik er det jo nok.

[Bastian.B]

Jamen så må jeg jo svare efter bedste evne og ikke lyde som en der kun er ude på at ødelægge en tråd.

JEG kan ikke sidde og høre musik med digitalkabel A, gå en tur ud i bilen og høre et stykke musik, komme ind igen og høre om der er skiftet til digitalkabel B og jeg har ikke oplevet en eneste der kan det

Før i tiden legede vi meget med om der kunne høres forskel på analoge kabler (efter lukketid), hvis ikke de vidste noget som helst om kablerne.

De kabler jeg husker vi prøvede, var et Taralabs prism 22 (omkring 250,-) til meget små penge, et A/Q lapis (omkring 3500,-) og et A/Q diamond til 6000,-.

Der er faktisk ret stor forskel på de nævnte kabler, men ingen var i stand til at fortælle hvilket af de 3 kabler der sad på når de blev skiftet uden de vidste det og vi prøvede utallige kombinationer (Der var masser af HT, cdafspillere og forstærkere på hylderne)

Så Nej jeg mener ikke at der ikke er forskel på kabler og er ikke ude på at "spoile" en tråd, jeg har bare en mening..... Må jeg godt ha det ?

Og nej, her er det ikke krisen eller lillemor der bestemmer, jeg har i Ã¥revis kombineret hifiinteressen og lillemor uden problemer, jeg er ikke nød til at vælge  

Mht priser på kabler vil jeg mene at der er dybt latterlige priser der er på mange kabler men igen, det kan være fordi jeg ikke kan høre forskel på mit eget hjemmestrikkede RG179 kabel, Taralabs THE ONE og så et i selv må vælge til 40.000,-

Som et lille sidespring kunne man så også sige at der er rigtig mange entusiaster der mener at det at rykke højttalerne 3-4 cm, få tykkere gardiner, flytte et bord, giver større lydforandring end noget kabel kan gøre og så vil jeg da håbe at der ligger samme dug på bordet og der intet er rykket rundt i rummet hvis der skal høres forskel på digitalkabler med måneder imellem (Dem der har en lille slat humor kan nok læse det med et lille smil)

Men jeg skal ikke forstyrre og ødelægge/spoile en teknisk interessant trÃ¥d sÃ¥ jeg er smuttet    

[Bevensee]

Jeg checker også ud af denne her tråd.

Man bliver jo skudt i skoene, at man er dårlig til at lytte - af kablesælgere - når man beder om, at se en lille - bare en lille - smule dokumentation af det som påståes af kabelfabrikanterne.

[Schmidt Audio]

Bastian:

Som udgangspunkt, kan jeg egentlig ikke forstå, at man bruger mange penge på HiFi, ifald man ikke selv er i stand til, at høre en egentlig lydmæssig forbedring, ved en given investering.

Selv kunne jeg aldrig finde på, at spendere penge på rigtig dyre vine - siger mig simpelthen for lidt.

Derimod bruger jeg gerne penge på god whiskey og specieløl.

Kan også godt lide, at se på et ok billede (tv) - men det er dog ikke så vigtigt, at det er noget der bliver vægtet særligt - for mig er selve filmens indhold, det vigtigste.

Vi er allesammen forskellige - og har allesammen hver vores kæpheste.

Rummelighed er "nøglen".

[Audioheaven Danmark]

Jeg checker også ud af denne her tråd.

Man bliver jo skudt i skoene, at man er dårlig til at lytte - af kablesælgere - når man beder om, at se en lille - bare en lille - smule dokumentation af det som påståes af kabelfabrikanterne.

Der da massere kable producenter der ligger tekniske data og målinger mm ud på deres kabler. Google er din ven.

[drossel]

Nu er jeg her til aften blevet oplyst om at KS. Møller altid foretrak korte digital kabler . En ren Novice viI man vel ikke kalde ham.

Alt det der med at man ik kan høre forskel på tingene skader vores hobby uopretteligt.

[drossel]

Jeg checker også ud af denne her tråd.

Man bliver jo skudt i skoene, at man er dårlig til at lytte - af kablesælgere - når man beder om, at se en lille - bare en lille - smule dokumentation af det som påståes af kabelfabrikanterne.

Der da massere kable producenter der ligger tekniske data og målinger mm ud på deres kabler. Google er din ven.

Fino

[Mesteren]

Hvorfor er det lige at blindtest er ubrugelige? Indtil videre er her minimum 4 personer der har "akustisk" hukommelse. Kunne disse 4 ikke, under kontrollerede forhold, bevise at de vil kunne høre forskel, ved en test hvor 3. part skifter kabler indenfor ganske kort tid, mens de ikke er i rummet og heller ikke taler sammen? 3. part kunne samtidig få overhændet skriftlige indtryk, mellem hver session.
Der bør naturligvis være en "ikke-skeptiker" tilstede som kontrollerer at alt foregår retmæssigt.

Skal jeg på forhånd spørge, hvorfor ingen vil "gide" ulejlige sig med dette unyttige eksperiment, der da for alvor vil kunne sætte de vantro til vægs?
Nej, man vil sikkert hellere referere til jantelov og "fordi du ikke kan, skal jeg heller ikke kunne"!

Mand jer op!

[drossel]

Bruger mere tid på hifi i forvejen end forsvarligt er. Hvorfor skal vi lige fordi DU siger det ?

Skal vi danse efter din pibe ?

[Schmidt Audio]

Mesteren:

Lad os nu antage, at 4 personer brugte en hel dag - og x-antal kr på transport og andet !

Hvorfor skulle disse selv have interesse i, at "bevise" over for andre, at de er i  besiddelse af akustisk hukommelse ?

Spørgsmålet er:

Hvad får disse 4 testene selv ud af det?
Hvad får andre ud af det?
Ændrer det overhovedet noget i forhold til "skeptikerne"

Personligt tror jeg ikke på, at en sådan "test" vil have nogen som helst effekt - ikke andet end, at den vil kunne bidrage med "føde" til endnu mere ævl, på dette ellers udmærkede forum.

Hvorfor ikke glæde sig over, at en pæn del af dem der går op i musik og HiFi, rent faktisk har en grad af akustisk hukommelse - og glæder sig over denne evne ?

SÃ¥ er der jo stadig en rest tilbage, der ikke mener at kunne høre forskel pÃ¥ noget som helst  - hmmmmm !.... - øh; golf er jo ogsÃ¥ en udmærket hobby !  

[Mesteren]

Mesteren:

Lad os nu antage, at 4 personer brugte en hel dag - og x-antal kr på transport og andet !

Hvorfor skulle disse selv have interesse i, at "bevise" over for andre, at de er i  besiddelse af akustisk hukommelse ?

Spørgsmålet er:

Hvad får disse 4 testene selv ud af det?
Hvad får andre ud af det?
Ændrer det overhovedet noget i forhold til "skeptikerne"

Personligt tror jeg ikke på, at en sådan "test" vil have nogen som helst effekt - ikke andet end, at den vil kunne bidrage med "føde" til endnu mere ævl, på dette ellers udmærkede forum.

Hvorfor ikke glæde sig over, at en pæn del af dem der går op i musik og HiFi, rent faktisk har en grad af akustisk hukommelse - og glæder sig over denne evne ?

SÃ¥ er der jo stadig en rest tilbage, der ikke mener at kunne høre forskel pÃ¥ noget som helst  - hmmmmm !.... - øh; golf er jo ogsÃ¥ en udmærket hobby !  

Den er jeg helt med på, og jeg ville nok selv hellere bruge tiden på at skrive en masse indlæg i diverse fora, fremfor at lave et revolutionært bevis!

God weekend!

PS: OvenstÃ¥ende er ment som en venlig provokation!  

[lydjens]

Indtil nu har jeg ikke set noget formÃ¥l med skeptikers frembrusen, andet end generelt ondt i røven , mistro, og forargelser over at det frie marked fungerer pÃ¥ godt og ondt og det bl.a  i den sidste ende er forbrugeren som bestemmer om de vil købe eller ej.
Intet som faktisk kan udvikle og forbedre hi-fi er kommet pÃ¥ bordet og netop det bør  jo være i alles  interesse, troende som skeptiker.

Men formÃ¥let er mÃ¥ske meget mere "ædelt" skeptikerne vil redde de stakkels  vildfarende , depressive og følsomme som i et af  Mesteren tidligere link.

Det behøves ikke for mit vedkommende jeg har været igennem hele møllen, alle stadie af hi-fi igennem mere end 30 år. Jeg ved eksakt hvad jeg gør.

[RAMMA]

Hvorfor er det lige at blindtest er ubrugelige? Indtil videre er her minimum 4 personer der har "akustisk" hukommelse. Kunne disse 4 ikke, under kontrollerede forhold, bevise at de vil kunne høre forskel, ved en test hvor 3. part skifter kabler indenfor ganske kort tid, mens de ikke er i rummet og heller ikke taler sammen? 3. part kunne samtidig få overhændet skriftlige indtryk, mellem hver session.
Der bør naturligvis være en "ikke-skeptiker" tilstede som kontrollerer at alt foregår retmæssigt.

Skal jeg på forhånd spørge, hvorfor ingen vil "gide" ulejlige sig med dette unyttige eksperiment, der da for alvor vil kunne sætte de vantro til vægs?
Nej, man vil sikkert hellere referere til jantelov og "fordi du ikke kan, skal jeg heller ikke kunne"!

Mand jer op!

En kontrolleret blindtest  kan faktisk være en ganske morsom forestilling
efterfølgende
Da vi i sin tid havde noget der hed Kolding Hifiklub, lavede vi faktisk blindtest af 6 forskellige højtalerkabler, jeg var med til at sætte betingelserne op for forløbet, da jeg var medlem af bestyrelsen dengang, intet blev overladt til tilfældigheder, opstillingen blev foretaget på en JBL 4312 monitor som var rimeligt tør og neutral i lyden i forhold mange af de andre muligheder dengang(starten af 1990 erne) forstærkeren var en moddificeret Luxman 550
som vi alle kendte lyden på, da den blev anvendt sammen med alt vi testede dengang og dermed undgik vi en ubekendt her,vi anvendte en Sony ES cdspiller som signalkilde for at få en ens gengivelse hver gang af de 3 udvalgte musikstykker fra Jazz at the Pawnshop,Take Manhattan med Jennifer Warnes,Sherazade med Kiryl Kodrasin på Phillips og som signalkabel et Prefer monitorkabel som ligeledes altid indgik i vores tests, da det havde kendte og neutrale monitoregenskaber, som vi satte pris på i klubben.
Vi udarbejdede kontrolskemaer til bedømmelse af det hørte, et afsnit til hvert musikstykke, med vigtige områder til bedømmelse af gengivelsen
1: klarhed/luft i gengivelsen: mørk/lys/neutral/ved ikke
2:transistentgengivelsen: hurtig/langsom/ved ikke
3:dynamik: stor/lille/ved ikke
4:perspektiv: bredt/smalt/dybt/ved ikke
5:generel lydsignatur:musikalsk/neutral/farvet/ved ikke

Kabler vi havde til test dengang:
1:Nkt 0,75 m/m netkabel
2:Isoda HA 20
3:Audioquest Green
4:Monster Standard 4 m/m
5:Fransk 4m/m specialkabel(navnet kan jeg ikke huske,blev leveret af SK Sound)
6:Standard 6m/m multicorekabel(det var det de fleste brugte på det tidspunkt)

Testen blev foretaget i vores faste rum på Klostergården, det enste synlige var højtalerne, resten var gemt bag et stort tæppe, hvor undertegnede og Steen fra bestyrelsen foretog skiftene mellem de forskellige kabler, vi arbejde os metodisk gennem de 3 udvalgte musiknumre og der var indlagt en pause hver gang der blev skiftet musiknummer.
Da testen var afsluttet, blev alle skemaer indsamlet og der blev en ½ times ølpause til de fremmødte deltagere i blindtesten(20 mand ialt), hvor vi gennemgik skeamerne og fik lavet det endelige resultat.
Resultatet ramte deltagerne som en hammer, da det var NKT netkablet der vandt blindtesten, snævert foran Isoda HA 20 kablet og det dårligste testresultat var standard 6 m/m kablet(det som blev anvendt af de fleste i klubben på det tidspunkt)
Vores veltilrettelagte testaften(1 md intensiv arbejde i bestyrelsen)endte i en slags kaos som endte med at et par af deltagerne simpelthen udvandrede fra mødet med kommentarer om at det vist ikke var gået helt korrekt for sig med det resultat vores test fremkom med og der opstod endvidere vilde diskussioner om den valgte højtaler,forstærker eller cd var de rigtige til en sådan test og den bidrog i lang tid efter med med heftige diskussioner om kabler på klubmøder(den slags er ikke et moderne fænomen )
Så ja, blindtest kan være ganske fornøjelige men konditionerne for en sådan vil være mere end vanskelige at blive enig om

[Mesteren]

Ramma: Jamen du har jo opskriften her  

Hvorfor ikke stoppe med at parlamentere og ligefrem sige at skeptikeres "frembrusen" ikke er befordrende for vores fælles hobby!? Burde paradigmet ikke netop være: Vi ved at der kan høres forskel på digitale kabler, og det vil vi gerne hjælpe andre til at lære (eller i det mindste prøve at lære).

Det er trods alt meget bekvemt at gemme sig bag den typiske: "Jeg ved bedre, men det vil/kan de bare ikke forstå", end at lave en "Columbus" og bevise at teorien/empirien faktisk holder vand.

Indtil jeg ser dokumentation fra pålidelig kilde, eller resultater af en test, som Rammas nævnte eksempelvis, er jeg ikke overbevist, og I kan kalde mig nok så meget ignorant, skeptiker og kuglestøber. For nye nørder, vil det være mere seriøst at kunne vise sådanne resultater, istedet for bare at fremstå som bedrevidende halvgamle mænd, der nok ved at jorden er rund, men ikke har set det med egne øjne!

[Bastian.B]

Bevensee & Mesteren

Nu begynder det jo at blive sjovt  

NÃ¥r man spørger ind til beviser, det være sig forhandlere, personer med super akustisk hukommelse osv, sÃ¥ har vi pludselig ondt i røven, de bruger tid nok pÃ¥ hifi til ogsÃ¥ at skulle lave en blindtest og hvorfor skulle de da gøre det bare fordi andre siger det  

Ja de svar er faktisk uhyggelig nemme at tolke  

Det er sgu morsomt at tråde drejes derhen hver eneste gang der bliver spurgt ind til sådanne ting.

Jante lov, jantelov jante lov, ikke tid, ondt i røven osv osv.......... Nej, det er præcis stik modsat:

I kan mane det hele fuldstændig i jorden, ved at bevise det én gang........ En eneste gang skal i fortælle om der 10 gange er skiftet digitalkabel eller ej........ Faktisk nemt at udføre sådan en test og ikke så enormt tidskrævende.

Og nej, jeg har ikke ondt nogle steder eller misundelig, jeg efterspørger bare noget der er et ultra ømt punk for visse personer  
Og det er så formålet med det jeg skriver