Coaxkabel

[Schmidt Audio]

Ja, jeg har egentlig ikke så meget mere at tilføje, til det jeg allerede har skrevet længere oppe i tråd.

Uanset udfald for et sådant forsøg (læs: blindtest), så vil det ikke ændre noget som helst.

Skeptikere vil fortsat være skeptikere.

Dem der kan høre, og endog måske besidder en grad af akustisk hukommelse, vil stadig have disse kompetencer efterfølgende.

Så nej - det ændre absolut ingenting, for nogen som helst !

Og personligt kan jeg kun tilføje, at det da er mig fuldstændig ligegyldigt, hvad andre IKKE hører - er udelukkende interesseret i hvad jeg selv hører.

Ovenstående fordi, at det jo ikke er noget jeg har nogen indflydelse på, hvad andre IKKE hører !

[RAMMA]

Bevensee & Mesteren

Nu begynder det jo at blive sjovt  

NÃ¥r man spørger ind til beviser, det være sig forhandlere, personer med super akustisk hukommelse osv, sÃ¥ har vi pludselig ondt i røven, de bruger tid nok pÃ¥ hifi til ogsÃ¥ at skulle lave en blindtest og hvorfor skulle de da gøre det bare fordi andre siger det  

Ja de svar er faktisk uhyggelig nemme at tolke  

Det er sgu morsomt at tråde drejes derhen hver eneste gang der bliver spurgt ind til sådanne ting.

Jante lov, jantelov jante lov, ikke tid, ondt i røven osv osv.......... Nej, det er præcis stik modsat:

I kan mane det hele fuldstændig i jorden, ved at bevise det én gang........ En eneste gang skal i fortælle om der 10 gange er skiftet digitalkabel eller ej........ Faktisk nemt at udføre sådan en test og ikke så enormt tidskrævende.

Og nej, jeg har ikke ondt nogle steder eller misundelig, jeg efterspørger bare noget der er et ultra ømt punk for visse personer  
Og det er så formålet med det jeg skriver

Det ville være rart om du så ville bevise det modsatte, at man rent faktisk ikke kan høre forskel på feks. digitale coaxkabler uanset prisklasse i en dertil indrettet blindtest
Så vil man jo blive helt befriet for det svære valg at vælge de rigtige kabler og kunne feks nøjes med et RG 179 coaxkabel(som primært anvendes til mikrobølgeovne, men har de korrekte 75ohms impedans) til 8$ incl kobberskærm og inderleder af forsølvet stål og er meget varmebestandigt + tilhørende korrekt monterede stik.
Bits 0 eller 1 er i princippet ligeglade med hvilket matriale der anvendes, de skal bare overføres uden tids og datatab for at Dacen har noget godt at arbejde med
SÃ¥ er bolden givet op
blindtest

[Finlytteren]

Sjovt som blindtest altid skal bringes på banen af skeptikere. Og sjovt som de samme skeptikere altid bakker ud, når der så efterfølgende inviteres til blindtest.

Jeg har efterhånden prøvet det SÅ mange gang i forbindelse med diskussioner om netkabler. Ikke en eneste gang hvor jeg har inviteret til blindtest af netkabler er en eneste skeptiker dukket op. Der kommer argumenter på banen som togbilletter, bropenge og omkostninger til brændstof.

Så nu har jeg sgu givet op. Hvis nogen ikke kan høre forskel, så synd for dem. Jeg kan jo heller ikke lære alle at køre bil, vel?

[Bastian.B]

Det er faktisk endnu sjovere at der aldrig er plads til skeptikere og det er dem der bliver gjort dumme.

Jeg synes jeg har kommet med eksempler på blindtest, hvor der ikke var en eneste der kunne høre forskel.

Jeg har også selv "indrømmet" at jeg ikke kan høre om det er digitalkabel A eller B der spiller, hvis jeg har været en tur i bilen og høre musik mens der blev skiftet kabel.

NÃ¥r nu det er min erfaring og oplevelse, sÃ¥ ville det da være dumt andet end at være skeptisk  

Men man kan så vende den om:

Jeg har oplevet folk høre forskel på Taralabs prism 3, prism 5, prism 8 og det synes jeg er ret flot idet forskellen på de 3 kabler er prisen og farven og intet andet.
Jo, jeg købte alle 3 og klippede dem op og de er fuldstændig ens, på nær farven.
Et andet eks er VDH-ringene der blev lagt hist og pist og der var også en hørbar forskel.

Når man har oplevet ovenstående, altså at folk kan høre forskel på helt ens kabler (på nær farve og pris) , når de ved der er skiftet osv, og de kan høre at der lægges ringe rundt omkring, men omvendt har oplevet at folk ikke kunne høre forskel på kabler (som jeg selv synes er vidt forskellige), når de ikke vidste de blev skiftet, er det så ikke på sin plads at være skeptisk ?

[Finlytteren]

Jeg faldt lige over en tråd på et andet forum, hvor Dennis Frie giver nogle gode forklaringer om digitale coaxialkabler.

TrÃ¥den indeholder iøvrigt en post hvor en ellers nedladende og bedrevidende debattør mÃ¥tte æde sin gamle hat.  

Tak til Dennis for en at prøve at få sagligheden ned på et niveau, hvor
"almindelige" mennesker kan være med!  

[Finlytteren]

Det er faktisk endnu sjovere at der aldrig er plads til skeptikere og det er dem der bliver gjort dumme.

Jeg synes jeg har kommet med eksempler på blindtest, hvor der ikke var en eneste der kunne høre forskel.

Jeg har også selv "indrømmet" at jeg ikke kan høre om det er digitalkabel A eller B der spiller, hvis jeg har været en tur i bilen og høre musik mens der blev skiftet kabel.

NÃ¥r nu det er min erfaring og oplevelse, sÃ¥ ville det da være dumt andet end at være skeptisk  

Men man kan så vende den om:

Jeg har oplevet folk høre forskel på Taralabs prism 3, prism 5, prism 8 og det synes jeg er ret flot idet forskellen på de 3 kabler er prisen og farven og intet andet.
Jo, jeg købte alle 3 og klippede dem op og de er fuldstændig ens, på nær farven.
Et andet eks er VDH-ringene der blev lagt hist og pist og der var også en hørbar forskel.

Når man har oplevet ovenstående, altså at folk kan høre forskel på helt ens kabler (på nær farve og pris) , når de ved der er skiftet osv, og de kan høre at der lægges ringe rundt omkring, men omvendt har oplevet at folk ikke kunne høre forskel på kabler (som jeg selv synes er vidt forskellige), når de ikke vidste de blev skiftet, er det så ikke på sin plads at være skeptisk ?

Enig! Blindtests giver ikke altid et korrekt billede af virkeligheden. Der har været eksempler hvor vineksperter ikke engang kunne smage, om det var hvidvin eller rødvin de prøvesmagte. Så der er noget ved blindtests som gør dem utroværdige. Og alligevel er det skeptikernes foretrukne argument...

[Bastian.B]

Jeg faldt lige over en tråd på et andet forum, hvor Dennis Frie giver nogle gode forklaringer om digitale coaxialkabler.

TrÃ¥den indeholder iøvrigt en post hvor en ellers nedladende og bedrevidende debattør mÃ¥tte æde sin gamle hat.  

Tak til Dennis for en at prøve at få sagligheden ned på et niveau, hvor
"almindelige" mennesker kan være med!  

Ja der er kød på det han viser.

Desværre er det jo sådan at hvis der står 6 personer og den ene siger
Jeg kan ikke løfte den bil der står der, så er det faktisk uddebatteret med det samme.
Siger en anden: jeg kan godt løfte den bil der står der, så vil skeptikerne meget gerne se det.

Og det er det der er problemet i alt det her hifilytteri.

Er der en der ikke kan, så; Ærgerligt, dum, forkert osv
Er der en der kan, så vil man gerne have et bevis.

Og det er ikke bare mht hifi, verdenen er bare skruet sÃ¥dan sammen  

NÃ¥, det var vist dagens skriveri  

[Mesteren]

Jeg faldt lige over en tråd på et andet forum, hvor Dennis Frie giver nogle gode forklaringer om digitale coaxialkabler.

TrÃ¥den indeholder iøvrigt en post hvor en ellers nedladende og bedrevidende debattør mÃ¥tte æde sin gamle hat.  

Tak til Dennis for en at prøve at få sagligheden ned på et niveau, hvor
"almindelige" mennesker kan være med!  

Nu har jeg kigget lidt i tråden, men finder umiddelbart ingen sammenligning til denne? Kan du hjælpe mig på vej?

Igen: Jeg siger ikke at der ingen forskel er, men jeg er interesseret i, om der folk trænede ører er GENTAGELIG sammenhæng i det opfattede for individet og ikke gruppen som sådan -Min pointe er jo netop, at man skal være åben for individuelle påvirkning fysio- og psykologisk, og deraf have en sund skepsis mod sin egen perception, som ER påvirkelig i en grad som opponenter åbenbart ikke ønsker at indse!

[Finlytteren]

Jeg faldt lige over en tråd på et andet forum, hvor Dennis Frie giver nogle gode forklaringer om digitale coaxialkabler.

TrÃ¥den indeholder iøvrigt en post hvor en ellers nedladende og bedrevidende debattør mÃ¥tte æde sin gamle hat.  

Tak til Dennis for en at prøve at få sagligheden ned på et niveau, hvor
"almindelige" mennesker kan være med!  

Nu har jeg kigget lidt i tråden, men finder umiddelbart ingen sammenligning til denne? Kan du hjælpe mig på vej?

Igen: Jeg siger ikke at der ingen forskel er, men jeg er interesseret i, om der folk trænede ører er GENTAGELIG sammenhæng i det opfattede for individet og ikke gruppen som sådan -Min pointe er jo netop, at man skal være åben for individuelle påvirkning fysio- og psykologisk, og deraf have en sund skepsis mod sin egen perception, som ER påvirkelig i en grad som opponenter åbenbart ikke ønsker at indse!

Ingen tvivl om at perceptionen er påvirkelig af både fysiske, fysiologiske og psykiske faktorer.

Men det er vel egentlig et godt argument for at resultater af blindtests ikke er særligt brugbare til noget som helst, andet end belyse om der er fysiske, fysiologiske og psykiske aspekter tilstede - og det er der jo altid.

[Mesteren]

Jeg faldt lige over en tråd på et andet forum, hvor Dennis Frie giver nogle gode forklaringer om digitale coaxialkabler.

TrÃ¥den indeholder iøvrigt en post hvor en ellers nedladende og bedrevidende debattør mÃ¥tte æde sin gamle hat.  

Tak til Dennis for en at prøve at få sagligheden ned på et niveau, hvor
"almindelige" mennesker kan være med!  

Nu har jeg kigget lidt i tråden, men finder umiddelbart ingen sammenligning til denne? Kan du hjælpe mig på vej?

Igen: Jeg siger ikke at der ingen forskel er, men jeg er interesseret i, om der folk trænede ører er GENTAGELIG sammenhæng i det opfattede for individet og ikke gruppen som sådan -Min pointe er jo netop, at man skal være åben for individuelle påvirkning fysio- og psykologisk, og deraf have en sund skepsis mod sin egen perception, som ER påvirkelig i en grad som opponenter åbenbart ikke ønsker at indse!

Ingen tvivl om at perceptionen er påvirkelig af både fysiske, fysiologiske og psykiske faktorer.

Men det er vel egentlig et godt argument for at resultater af blindtests ikke er særligt brugbare til noget som helst, andet end belyse om der er fysiske, fysiologiske og psykiske aspekter tilstede - og det er der jo altid.

Lige netop!

Hvor påvirkelig er man overfor gruppens holdning og meninger. Det er jo netop et socialt eksperiment, og sikkert identitetsnedbrydende, at finde ud af at ved en, i første omgang ikke-offentlig, beskrivelse af lydforskelle, man normalt er "enige" om i gruppen, pludselig smuldrer når man på egen hånd og uden "ryg-klappen", skal rate diverse ændringer af subjektivt opfattede ændringer af "lydbillede", "sort baggrund" og hvad ved jeg...

Blindtest, med makro-briller pÃ¥, vil da netop pÃ¥vise gruppens pÃ¥virkning pÃ¥ individet! I tør ikke  

[Finlytteren]

Jeg faldt lige over en tråd på et andet forum, hvor Dennis Frie giver nogle gode forklaringer om digitale coaxialkabler.

TrÃ¥den indeholder iøvrigt en post hvor en ellers nedladende og bedrevidende debattør mÃ¥tte æde sin gamle hat.  

Tak til Dennis for en at prøve at få sagligheden ned på et niveau, hvor
"almindelige" mennesker kan være med!  

Nu har jeg kigget lidt i tråden, men finder umiddelbart ingen sammenligning til denne? Kan du hjælpe mig på vej?

Igen: Jeg siger ikke at der ingen forskel er, men jeg er interesseret i, om der folk trænede ører er GENTAGELIG sammenhæng i det opfattede for individet og ikke gruppen som sådan -Min pointe er jo netop, at man skal være åben for individuelle påvirkning fysio- og psykologisk, og deraf have en sund skepsis mod sin egen perception, som ER påvirkelig i en grad som opponenter åbenbart ikke ønsker at indse!

Ingen tvivl om at perceptionen er påvirkelig af både fysiske, fysiologiske og psykiske faktorer.

Men det er vel egentlig et godt argument for at resultater af blindtests ikke er særligt brugbare til noget som helst, andet end belyse om der er fysiske, fysiologiske og psykiske aspekter tilstede - og det er der jo altid.

Lige netop!

Hvor påvirkelig er man overfor gruppens holdning og meninger. Det er jo netop et socialt eksperiment, og sikkert identitetsnedbrydende, at finde ud af at ved en, i første omgang ikke-offentlig, beskrivelse af lydforskelle, man normalt er "enige" om i gruppen, pludselig smuldrer når man på egen hånd og uden "ryg-klappen", skal rate diverse ændringer af subjektivt opfattede ændringer af "lydbillede", "sort baggrund" og hvad ved jeg...

Blindtest, med makro-briller pÃ¥, vil da netop pÃ¥vise gruppens pÃ¥virkning pÃ¥ individet! I tør ikke  

Du forudsætter jo at de fysiologiske og psykologiske  faktorer udelukkende er en fælles pÃ¥virkning som skabes af udveksling af meninger. Men sÃ¥ simpelt er det jo ikke.

Bare lysindfaldet alene kan påvirke psyken og humøret. Og der er jo også mange andre individuelle faktorer som vil påvirke resultatet af en blindtest og dermed relevansen af testen.

En eventuel blindtest som påviser en forskel vil jo blive afvist af skeptikere med begrundelser som tilfældigheder, at det skal være dobbelt blindtest for at en sådan kan accepteres eller at nogle parametre ikke er blevet overholdt.
Og modsat vil en blindtest som ikke påviser en forskel blive afvist af dem, som mener der er en forskel, med begrundelser som ændringer af fysiske eller psykologiske faktorer, som eventuelt stress og usikkerhed skabt af uvidenheden.

Så en blindtest vil desværre ikke rykke ved holdningerne i den ene eller den anden lejr, uanset resultatet...

[Mesteren]

Du har nok ret, men omvendt synes jeg netop at der af og til meldes lidt for skråsikkert ud omkring karakteristika af produkt A og hvor elendigt og overprissat produkt B er.... Uden overhovedet at give udtryk for at muligheden for at disse påvirkninger kan have indflydelse på ens indtryk og konklusion -Jeg efterspørger ydmyghed!

[titt]

Jeg efterspørger om ikke nok visse af debatørerne her kunne lade være med at opføre sig børnefornærmet over, at andre debatører kan høre forskel på forskellige kabler. I burde være glade over, at der er nogle der kan.

OG jeg fatter da slet ikke, at man forlanger BEVISER for deres kunnen?

For mit eget vedkommende kan jeg godt høre forskel på forskellige kabler - Altså høre en forskel. Det bliver straks værre, når jeg skal forklare det.

Slutteligt kan jeg slet ikke sætte mig ind i, hvad det er, der får nogle af jer til betvivle andres oplevelser?

[lydjens]

Det er interessant at man kan komme ud for at to identiske objekter kan lyder forskelligt i en blindtest, se det kommer man aldrig ud for i en seende test. derfor kan det konkluderes at blindtest er ubrugelig.
Fordi det mÃ¥ være et krav  at objekterne skal afvige fra hinanden hvis der skal være en lydforskel.  

Men ellers er der en lang og til tider interessant trÃ¥d her http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/66187-seende-vs-blind-lytting.html  Som faktisk handler om en som kan høre det samme blindt som seende, meeen... sÃ¥ nemt er det ikke sÃ¥ trÃ¥den er blevet 39 sider lang indtil nu.

[Mesteren]

Jeg efterspørger om ikke nok visse af debatørerne her kunne lade være med at opføre sig børnefornærmet over, at andre debatører kan høre forskel på forskellige kabler. I burde være glade over, at der er nogle der kan.

OG jeg fatter da slet ikke, at man forlanger BEVISER for deres kunnen?

For mit eget vedkommende kan jeg godt høre forskel på forskellige kabler - Altså høre en forskel. Det bliver straks værre, når jeg skal forklare det.

Slutteligt kan jeg slet ikke sætte mig ind i, hvad det er, der får nogle af jer til betvivle andres oplevelser?

Nu har du jo ikke uddybet, hvem du mener der opfører sig "børnefornærmet", men jeg betvivler for så vidt ikke, at der kan høres forskel, men mere om der er andre fysiologiske eller psykosomatiske syndromer indover, når vi taler digitalt. Lige netop fordi naturlovene, som trods alt er mere håndgribelige end religion og overbevisning, ikke beviser det samme som det opfattede -som regel!