Kabel magi

[virious]

Hvis man er tvivl om der er forskel på kabler og deres lydmæssige egenskaber
så kan forskellen faktisk måles og udtrykkes i matematik
se dette link:
http://www.stereophile.com/reference/1095cable/index.html

Ingeniørhatten = ON;
Well, der er vel ingen, der er i tvivl om, at der er forskel på kabler. Spørgsmålet går mere på om disse forskelle kan høres.

Ledningsteorien er mange år gammel og er beskrevet matematisk før man kunne måle det, dog tror jeg, at matematikken (og dermed også den artikel du linker til) flyver hen over hovedet på folk. Har man behov for at gå helt tilbage til Adam og Eva (Maxwell's ligninger) for at beskrive forskelle på kabler i audio-sammenhæng for nørder, så skulle man vist lade vær' med at skrive artiklen. Derudover så kan jeg ikke se, at hverken Eddy currents eller proximity-effekten nævnes mere eksplicit.

Faget ledningsteori udbydes pÃ¥ Ingeniørhøjskolen i Ã…rhus, SDU i Odense og DTU  i Kjøwenhawn og jeg mener man kan fÃ¥ lov til at følge kurset for et beskedent beløb (i hvert fald set i forhold til de beløb, der bruges pÃ¥ netop kabler). Det ville være gavnligt for bÃ¥de nørder, forhandlere og kabelproducenter, nÃ¥r man ser hvor meget bullshit, der bliver lukket ud.

Ingeniørhatten = OFF;

NÃ¥r alt det andet er sagt, sÃ¥ har jeg været udsat for en hel del eksperimenteren med kabler hos folk, hvor problemerne var langt større end blot kabler, men det virkede ikke til, at folk kunne høre det. Hermed menes sÃ¥ skinger lyd, at mine øre sad skævt  

[RAMMA]

Hvis man er tvivl om der er forskel på kabler og deres lydmæssige egenskaber
så kan forskellen faktisk måles og udtrykkes i matematik
se dette link:
http://www.stereophile.com/reference/1095cable/index.html

Ingeniørhatten = ON;
Well, der er vel ingen, der er i tvivl om, at der er forskel på kabler. Spørgsmålet går mere på om disse forskelle kan høres.

Ledningsteorien er mange år gammel og er beskrevet matematisk før man kunne måle det, dog tror jeg, at matematikken (og dermed også den artikel du linker til) flyver hen over hovedet på folk. Har man behov for at gå helt tilbage til Adam og Eva (Maxwell's ligninger) for at beskrive forskelle på kabler i audio-sammenhæng for nørder, så skulle man vist lade vær' med at skrive artiklen. Derudover så kan jeg ikke se, at hverken Eddy currents eller proximity-effekten nævnes mere eksplicit.

Faget ledningsteori udbydes pÃ¥ Ingeniørhøjskolen i Ã…rhus, SDU i Odense og DTU  i Kjøwenhawn og jeg mener man kan fÃ¥ lov til at følge kurset for et beskedent beløb (i hvert fald set i forhold til de beløb, der bruges pÃ¥ netop kabler). Det ville være gavnligt for bÃ¥de nørder, forhandlere og kabelproducenter, nÃ¥r man ser hvor meget bullshit, der bliver lukket ud.

Ingeniørhatten = OFF;

NÃ¥r alt det andet er sagt, sÃ¥ har jeg været udsat for en hel del eksperimenteren med kabler hos folk, hvor problemerne var langt større end blot kabler, men det virkede ikke til, at folk kunne høre det. Hermed menes sÃ¥ skinger lyd, at mine øre sad skævt  

De regler er gældende hvad enten  det er lyd(smÃ¥ spændinger) eller andet der skal transporteres via ledninger af metal, ledningsevnen kan defineres
via ICAS tabellen.
Jeg mente det var nødvendigt at gøre opmærksom på at man rent faktisk kan måle forskellige parametre på kabler og mener også at man kan høre forskelle på kabler af forskellig beskaffenhed og geometri
Jeg har en bekendt der går på Teknikum i Sønderborg og de har udstyr hvor man kan måle tydlige forskelle på forskellige kabeltyper og efterfølgende også høre disse forskelle ved en opfølgning i eget system.
Det er muligt at teorien vil flyve hen over hovedet på mange, men den skal nævnes alligevel og du har ret der er meget bullshit og voodoo indenfor audiokabler
Jeg har tidligere indlæg i denne tråd gjort opmærksom på at der er flere punkter der skal prioteres højere end kabler og tilbehør, før man overhovedet ved hvordan ens eget system performer og lyder.
Jeg har ved mange lejligheder observeret det samme som du har mht til gengivelse hos folk og har også undret mig over at det tilsyneladende ikke blev set som et problem eller som en forkert gengivelse

[Ritchieblackmore]

Hvad vil i have? At én der ikke tror på kabelforskelle bøjer sig og indrømmer at der er forskel eller det omvendte, at kabeltilhængeren bøjer sig ydmygt? Hvorfor kan det da ikke være fuldstændig ligegyldigt. Vokser jeres hjemmestereo hvis I får ret? Set udefra virker det grotesk hvad folk kaster ind i disse diskussioner. Og nej, jeg er langtfra newbie, formentligt ældre end de fleste herinde og har haft hifi som hobby i 35 år. En fremragende hobby og fint sted at mødes og udveksle ideer og erfaringer, men skæmmet af den debatform der eksisterer i dag og kun har for øje at få ret. Der er så skrevet talrige bøger om hvorfor man søger retten i diverse fora. Det er nok mere for psykologerne at kloge i.
Jeg har læst at nogle mener at det handler om respekt for andres holdninger. Ja, men respekt er noget man skal gøre sig fortjent til og man får den ikke for at sidde og ytre sig herinde for at overbevise andre om at man har ret. Gå dog ind i stuen og sæt noget musik på, det vil jeg. Over and out!

[RockMedØerne]

Tja... Man kunne fristes til at sige, at den perfekte lyd er noget man oplever hver gang man stifter bekendtskab med den og altså er en løbende process gennem hele livet - man aner ikke hva det er, indtil man har prøvet det der var bedre
Præcist som med fuldendt sex, man kender det først nÃ¥r man har prøvet det der var bedre og har noget at referere til, indtil da tror man jo, at man har prøvet det bedste der findes  
Handler vel i bund og grund om, at være Ã¥ben for nye oplevelser og indtryk, og gÃ¥ pÃ¥ opdagelse i selv ukendte universer efter mere  
Er så individuel en process, at det kan være uhyre svært at sammenligne den med andres oplevelser på en objektiv måde, for ikke at sige umuligt - men er da alligevel dejligt at vi som individer, er istand til at nyde tingene sammen - både når det drejer sig om musik, men heldigvis også i andre sammenhænge...

[WymaxReborn]

Det minder mig om en historie fra en højttaler-producentjeg kendte for år tilbage:
I hans Demo-rum havde han selvfølgelig et bredt udvalg af produktionen stående så folk kunne lytte på herlighederne.
Han yndede så at demonstrere forskellen på de god dyre højttaler kabler og de billige 220v kabler fra silvan:
Først lod han folk lytte på de billige 220v kabler og dernæst kravlede han om bag ved højttalerne og skiftede til de de dyre højttaler kabler...og alle kunne selvfølgelig TYDELIGT høre at 220 kablerne simpelthen lød ad H...til.
Nu inviterede han så kunden om at se hvilke kabler der rent faktisk sad i højttalerne (og hele tiden havde siddet der) ...de billige 220v kabler.

Dér er godt nok mange variabler i spil... Hvilke kabler (altså hifi-udgaven) var der tale om - dyre er for nogle alt over 40 kr., og dyr er ikke altid bedre... Blev lytterne fortalt at nu kom de dyre (dvs. de samme Silvan) kabler på? En forskel vil skabe forventning for dem der ikke er tilstrækkeligt kritiske og lytter efter forskellen. Omtalte forhandleren dem i rosende toner så lytterne blev "overbevist" om at de lød bedre? Forhandlerens dagsorden var jo tydeligvis at "bevise" at der ikke var forskel. Kunne højttalerne og anlægget i det hele taget magte at fremvise forskellen? Et anlæg kan sagtens være godt uden at kunne lyde decideret forskelligt med forskellige kabler.

To fra min verden.
Jeg nyder at inviterer venner til musik aften. Før de denne aften kom,skulle jeg flytte rundt på noget HiFi. Ved et uheld kom jeg til at ødelægge et stik på et phono kabel. Hva gør man når alt er lukket. Jo på gulvet stod mit videokamera heri lå et audio kabel ...nok til 20 kr. Det satte jeg i. Glemte alt om det og kom først i tanke om det dagen efter ved oprydning. Ingen havde sagt eller spurgt til om jeg ikke synes lyden var anderledes. Ikke EN.

Jeg er af og til ovre hos min genbo, vi deler noget af interessen for hifi og musik. Han spørger ofte til om jeg kan høre at han måske lige har pillet ved noget, og hver gang svarer jeg at det kan jeg altså ikke. Den musikalske hukommelse er så kort at det næsten er et under at man kan høre forskel hos sig selv - men det er jo fordi man har en fornemmelse af hvis noget er anderledes/galt. Lejlighedsvise gæster har ikke en chance for at bedømme om dit anlæg lød anderledes for to uger siden, eller bare i går. Hvis ikke du selv kan høre forskel mens du prøver at sammenligne lidt en eftermiddag eller aften, og jeg er ligeglad med om det er blindtest x 27, du skal bare være opmærksom og ærlig, så skal du være glad - så tager du de kabler der ikke knaser og lader det være ved det.

En anden aften havde jeg sat mine Snell Tybe B op. IKKE B Minor. Vi lyttede i mange timer vi drak en del vin. Dagen efter ved oprydningen ville jeg høre lidt musik. Da gik det op for mig da lyden var noget ulden, at begge sikringer til diskant var sprunget..

Som Jakokbsen skriver siger det egentlig en del Måske sikringerne stod af ifm. slukning af anlægget, allerede spillet over-varme var sluk-impulsen for meget for dem? Eller varmen har gjort at de først sprang de blev kolde? Men har man fået alkohol nedsættes hørelsen selvfølgelig, men det har dælme været en over stregen hvis ikke man hører det mens det står på - og kabler har det vel ikke noget at gøre med.

[Jakobsen]

Hvad vil i have? At én der ikke tror på kabelforskelle bøjer sig og indrømmer at der er forskel eller det omvendte, at kabeltilhængeren bøjer sig ydmygt? Hvorfor kan det da ikke være fuldstændig ligegyldigt. Vokser jeres hjemmestereo hvis I får ret? Set udefra virker det grotesk hvad folk kaster ind i disse diskussioner. Og nej, jeg er langtfra newbie, formentligt ældre end de fleste herinde og har haft hifi som hobby i 35 år. En fremragende hobby og fint sted at mødes og udveksle ideer og erfaringer, men skæmmet af den debatform der eksisterer i dag og kun har for øje at få ret. Der er så skrevet talrige bøger om hvorfor man søger retten i diverse fora. Det er nok mere for psykologerne at kloge i.
Jeg har læst at nogle mener at det handler om respekt for andres holdninger. Ja, men respekt er noget man skal gøre sig fortjent til og man får den ikke for at sidde og ytre sig herinde for at overbevise andre om at man har ret. Gå dog ind i stuen og sæt noget musik på, det vil jeg. Over and out!

nej faktisk er jeg et eller andet sted ret ligeglad om jeg får ret
eller overbevist andre ...
folk har fuldstændig ret til hvad de vil ... ligesom mig selv
jeg giver min mening og vil gerne give min erfaring
og vil gerne høre om andres erfaring der måske giver inspiration
faktisk har jeg gennem forum fået nogle hifivenner der
faktisk kan hjælpe med deres ører og erfaring
hvis du ikke gider det, så gå da ind og høre noget musik ...
og lad os andre snakke videre herinde .. det hygger vi os med
og det skal du ikke bestemme eller nedgøre .. så vis selv respekt
men ja lytte på musik det er en god ide ...

[WymaxReborn]

Gå dog ind i stuen og sæt noget musik på, det vil jeg.

hvis du ikke gider det, så gå da ind og høre noget musik ...
og lad os andre snakke videre herinde .. det hygger vi os med

Helt enig - vi er nogle der kan begge dele  

Selvfølgelig skal man lytte til musik, hifi skulle gerne komme fordi man er musik-interesseret, ikke omvendt. Men det betyder ikke at man ikke også kan diskutere teknikken der skal skabe musikken i ens egen stue. Der er jo også mange der både spiller fodbold og håndbold, både kører bil og cykler, osv.

Lad dem der har lyst gøre det de lyster, så kan man blande sig uden om hvis man ikke selv har de tendenser.

[Novicen]

Hvad vil i have? At én der ikke tror på kabelforskelle bøjer sig og indrømmer at der er forskel eller det omvendte, at kabeltilhængeren bøjer sig ydmygt? Hvorfor kan det da ikke være fuldstændig ligegyldigt. Vokser jeres hjemmestereo hvis I får ret? Set udefra virker det grotesk hvad folk kaster ind i disse diskussioner. Og nej, jeg er langtfra newbie, formentligt ældre end de fleste herinde og har haft hifi som hobby i 35 år. En fremragende hobby og fint sted at mødes og udveksle ideer og erfaringer, men skæmmet af den debatform der eksisterer i dag og kun har for øje at få ret. Der er så skrevet talrige bøger om hvorfor man søger retten i diverse fora. Det er nok mere for psykologerne at kloge i.

Jeg deltager sjældent i kabel-diskussioner p.g.a. de absolutte udsagn, dem kan man ikke argumentere imod. Flere gange har jeg opfordret kabel-skeptikere, til at komme her og høre forskel pÃ¥ kabler - ingen skeptikere har haft lyst eller mod til at tage imod tilbuddet. Dvs. der er mange, som kun vil ytre sig pÃ¥ nettet, men ingen vil have deres opfattelse ændret !  Det undrer mig, for jeg er da altid pÃ¥ jagt efter oplevelser og muliglighed for inspiration til forbedringer !

Så min opfordring til kabel-skeptikere: Kom og hør - dine ører er bedre end du tror !

Jeg giver Ramma ret i sin udsagn om rum og akustik, men dÃ¥rlig akusik udelukker ikke lydforbedringer med andre kabler !  Kabler og afkobling kan give store forbedringer i selv dÃ¥rlige rum, men ja; en god akustik giver mere !

[Peter Steffensen]

hvornÃ¥r skal vi "teste" vin  

Ved ikke med dig, men jeg tester vin hver fredag og lørdag. Og nogle gang ind imellem ogsÃ¥    I aften skal jeg "teste" hummer og champagne  

Lyder festligt! Prøv evt. en ultra-tør Muscadet Sur-Lie til hummeren næste gang - eller en lidt fed Østrisk Grüner Veltliner.
Og til de kabel-kritiske kan jeg oplyse at en halv flaske vin ikke leder den trænede lytter til vildfarne konklusioner vedr. kablers lydkvalitet.

[drossel]

Men det kan 1 1/2 i den grad.

[Jakobsen]

hvornÃ¥r skal vi "teste" vin  

Ved ikke med dig, men jeg tester vin hver fredag og lørdag. Og nogle gang ind imellem ogsÃ¥    I aften skal jeg "teste" hummer og champagne  

Lyder festligt! Prøv evt. en ultra-tør Muscadet Sur-Lie til hummeren næste gang - eller en lidt fed Østrisk Grüner Veltliner.
Og til de kabel-kritiske kan jeg oplyse at en halv flaske vin ikke leder den trænede lytter til vildfarne konklusioner vedr. kablers lydkvalitet.

en sovse tyk Pinot gris    eller mÃ¥ske en Gewurztraminer

[Peter Steffensen]

He, he... Ja, du er og bliver til rør

[Jakobsen]

He, he... Ja, du er og bliver til rør

ja og Amarone

http://www.holtevinlager.dk/shop/produc ... ts_id/3414

hiv lige denne alene ..
så kan man godt måske drage et par forkerte konklusioner den aften

[larsne]

Poul giver sit besyv med http://www.poulsaudiobutik.dk/2013/12/glogg.html

[Encore]

Til gengæld er her en gennemgang af mere end 40 blindtests, der ikke viser forskel,http://www.head-fi.org/t/486598/testing-audiophile-claims-and-myths

Øøøhhh, et godt eksempel pÃ¥ at man ser hvad man gerne vil se. Du burde nok læse den lidt grundigere, for flere af testene viser faktisk positive resultater, fx. denne: http://online.wsj.com/news/articles/SB120044692027492991.  61% angav det dyreste kabel som det med den bedste lyd, og det *kunne* godt være statistisk signifikant. Nok sÃ¥ interessant er det at trænede lyttere som John Atkinson og Michael Fremer "easily picked the expensive cable". Dvs. at en test kun med dem som forsøgspersoner formentlig vil give en meget højere score end 61%.

Men som sagt, der er ingen af eksperimenterne på listen, hverken de positive eller negative, der holder i den videnskabelige byret.