15" over 1 khz?

[drossel]

  Alle 15 " er uegnet til at deles ved 1000 hz.  hvis enheden som skal overtage, ligeledes har problemer med at nÃ¥ ned til 1000 hz. er det et endnu større problem.  

Vil gerne høre om en højttaler hvor det ikke forholder sig sådan.

[RAMMA]

8)  Alle 15 " er uegnet til at deles ved 1000 hz.  hvis enheden som skal overtage, ligeledes har problemer med at nÃ¥ ned til 1000 hz. er det et endnu større problem.  

Vil gerne høre om en højttaler hvor det ikke forholder sig sådan.

Feks denne Tannoy Westminster Royal (en Tannoy DC 6000 deler også ved 1000hz men er basreflex)Den ville jeg ikke have noget imod at eje og bruge her,men det er ikke umiddelbart aktuelt, da jeg har problemer nok med at skaffe nok penge til min daglige havregrød
http://www.positive-feedback.com/Issue49/tannoy.htm
Men den er hornladet og JBL 4430 er en basreflex konstruktion og så vidt jeg husker så er der ingen af de 2 konstruktionsprincipper du mener kan bruges, eller tager jeg fejl der ?
Lukkede konstruktioner har nogen åbenbare fordele lydmæssigt først og fremmest præcision i lyden, men er som regel ualmindeligt ineffektive og kræver meget strømstærke forstærkere for overhovedet at kunne gengive fornuftige lydstyrker og i en lukket konstruktion vil en 15" falde helt igennem hvis den skal bruges over 300 Hz.
Er det grunden til at du katagorisk afviser 15" over 1khz ?
Jeg har hørt Tannoy Westminster og der var bestemt ikke noget hul i lyden nogen steder eller mangel på perspektiv og dynamikken var forrygende for at sige det mildt, ligeledes var de dybe frekvenser var meget overbevisende og fysiske.
Har du hørt dem ?

[Bevensee]

Der findes jo mange 15" på markedet. Det er ikke alle, der udelukkende er lavet med henblik på at spille bas.'Men membranen skal være let, hvis den ikke skal have for mange opbrydninger ved 1 kHz. Doppler forvrængning og beaming er også svært at undgå.

Beaming fra en 15-tommer ved 1 kHz er jo ikke væære end fra en 8-tmmer ved 2 kHz. Og det er da meget almindeligt at dele en 8-tommer over 2 kHz.

[Andre´ Jensen]

her er en måling på en 18" AE. Den er målt dipolt i en meter. Så deres 15" burde kunne deles ved 1000hz.

[mson]

Megen af den stillingtagen der cirkulerer om hvorvidt en 15" enhed egner sig til delvis mellemtonegengivelse synes at være funderet i hvordan mindre enheder fra det mere typiske hifi-segment klarer sig her. Hifi-enheder fra 6-8" (eller derover og -under, for den sags skyld) er relativt ineffektive, i nabolaget 85-90 dB, oftest som en følge af de er konstrueret til at varetage både bas og mellemtone med rimelig linearitet - noget der sætter sine begrænsninger mht. hurtighed fra mellembassen og op.

I PA-segmentet vil enheder under 15" sjældent være udviklede med henblik på regular dybbas gengivelse, og endda mange 15" enheder falder under denne kategori. Mine egne højttalere f.eks. bruger en 12" bas/mellemtone enhed der trækker op til knap 1,5kHz, en enhed med en relativt let papirmembran og moderat høj følsomhed på 94dB, og der er ingen mærkbar antydning af noget "hul" eller energifattighed ind over delefrekvensen eller den øvre bas og nedre mellemtone - tværtimod; mellemtoneregistret har en fysik, krop og præsens der ikke lader meget tilbage at ønske, og som får mange (for ikke at sige de allerfleste) 5-7" hifi-bas/mellemtone enheder til at lyde magre og underernærede, og dette vel at mærke uden betonende unoder.

Jeg ville næppe bruge en 15" over 1kHz, men op til dette område skulle det absolut være muligt at opnå hæderlige resultater, og med en kompressionsdriver + horn/waveguide ville det være muligt at lave et glimrende 2-vejs system, måske med assistance af en sub nedefter for at kunne opretholde brugen af en 15" der er tilstrækkelig hurtig.

Hvorom alt er, så må det til syvende og sidst komme an på en lytteprøve så ikke teoriladetheden tager overhånd. Til dem der gerne vil høre en 12" spille (ordentlig) mellemtone slår jeg gerne dørene op til en uformel demo

[Robert GS]

her er en måling på en 18" AE. Den er målt dipolt i en meter. Så deres 15" burde kunne deles ved 1000hz.

Hej André,

Hvordan måler den så i 30° og 60°? Og hvordan lyder den så hvis den deles ved f.eks. 800Hz? Hvad med forvrængningen?

Bevensee - måske er det "normalt" at dele en 8" ved 2kHz i en 2-vej konstruktion, men er det ikke mere af nød / eller et måske endda et dårlig valgt kompromis fordi man prioritere SPL og basgengivelse frem for lydkvalitet og med et design mål der siger kompakt kasse.

[Bevensee]

her er en måling på en 18" AE. Den er målt dipolt i en meter. Så deres 15" burde kunne deles ved 1000hz.

Hej André,

Hvordan måler den så i 30° og 60°? Og hvordan lyder den så hvis den deles ved f.eks. 800Hz? Hvad med forvrængningen?

Bevensee - måske er det "normalt" at dele en 8" ved 2kHz i en 2-vej konstruktion, men er det ikke mere af nød / eller et måske endda et dårlig valgt kompromis fordi man prioritere SPL og basgengivelse frem for lydkvalitet og med et design mål der siger kompakt kasse.

Snell E er et eksempel, hvor der deles ved 2,5 kHz uden beaming eller andre problemer. Stereophile målinger on og off axis kan ses her: http://www.stereophile.com/content/snel ... asurements

[hasselbaink]

her er en måling på en 18" AE. Den er målt dipolt i en meter. Så deres 15" burde kunne deles ved 1000hz.

Hej André,

Hvordan måler den så i 30° og 60°? Og hvordan lyder den så hvis den deles ved f.eks. 800Hz? Hvad med forvrængningen?

Bevensee - måske er det "normalt" at dele en 8" ved 2kHz i en 2-vej konstruktion, men er det ikke mere af nød / eller et måske endda et dårlig valgt kompromis fordi man prioritere SPL og basgengivelse frem for lydkvalitet og med et design mål der siger kompakt kasse.

Snell E er et eksempel, hvor der deles ved 2,5 kHz uden beaming eller andre problemer. Stereophile målinger on og off axis kan ses her: http://www.stereophile.com/content/snel ... asurements

Snell E3 har en lille wave-guide  til at hjælpe med spredningen. Og der mÃ¥les til +/- 15 grader off axis. Det er ikke lige den mÃ¥ling der tager højde for reflekteret lyd...
Men det er da heller ikke den værste mismatch mellem bas og diskant som jeg har set.

mvh
Kris

[Andre´ Jensen]

her er en måling på en 18" AE. Den er målt dipolt i en meter. Så deres 15" burde kunne deles ved 1000hz.

Hej André,

Hvordan måler den så i 30° og 60°? Og hvordan lyder den så hvis den deles ved f.eks. 800Hz? Hvad med forvrængningen?

Bevensee - måske er det "normalt" at dele en 8" ved 2kHz i en 2-vej konstruktion, men er det ikke mere af nød / eller et måske endda et dårlig valgt kompromis fordi man prioritere SPL og basgengivelse frem for lydkvalitet og med et design mål der siger kompakt kasse.

Jeg har ikke mulighed for at mÃ¥le for øjeblikket. Men vil da gÃ¥ ud fra, de mÃ¥ler efter de gængse naturlove   . Men jeg har en kort periode delt ved de 800 hz. Det lød ok.

Jeg har fundet målinger på AE 15".

   https://sites.google.com/site/drivervau ... rements/15

[Novicen]

Hvorom alt er, så må det til syvende og sidst komme an på en lytteprøve så ikke teoriladetheden tager overhånd. Til dem der gerne vil høre en 12" spille (ordentlig) mellemtone slår jeg gerne dørene op til en uformel demo

Jeg vil gerne høre en 12" spille mellemtone, hvor bor du ( bor selv ved Århus )

[Robert GS]

her er en måling på en 18" AE. Den er målt dipolt i en meter. Så deres 15" burde kunne deles ved 1000hz.

Hej André,

Hvordan måler den så i 30° og 60°? Og hvordan lyder den så hvis den deles ved f.eks. 800Hz? Hvad med forvrængningen?

Bevensee - måske er det "normalt" at dele en 8" ved 2kHz i en 2-vej konstruktion, men er det ikke mere af nød / eller et måske endda et dårlig valgt kompromis fordi man prioritere SPL og basgengivelse frem for lydkvalitet og med et design mål der siger kompakt kasse.

Jeg har ikke mulighed for at mÃ¥le for øjeblikket. Men vil da gÃ¥ ud fra, de mÃ¥ler efter de gængse naturlove   . Men jeg har en kort periode delt ved de 800 hz. Det lød ok.

Jeg har fundet målinger på AE 15".

   https://sites.google.com/site/drivervau ... rements/15

Øv havde lige skrevet et længere indlæg og ville lige se pÃ¥ frekvenskurve for Snell E igen... Husk nu for h.... at højre klik og Ã¥ben i ny fane  
Det er en fejl der skal rettes nu, admin !

Jeg gider ikke mere  

[Jonas_h]

8)  Alle 15 " er uegnet til at deles ved 1000 hz.  hvis enheden som skal overtage, ligeledes har problemer med at nÃ¥ ned til 1000 hz. er det et endnu større problem.  

Vil gerne høre om en højttaler hvor det ikke forholder sig sådan.

Det er da noget af et generelt statement du slynger ud?
Hvad er dine argumenter for, at en 15" ikke kan bruges til 1000'ish hz? Nogle af de bedste højttalere jeg har hørt, er netop 15" som deles omkring 1000hz til et horn hvor off-axis netop matcher omkring delefrekvensen.  Har man først hørt en god 15" gengive mellemtone, tror jeg det er svært at gÃ¥ tilbage til typiske 6.5" hifi-enheder.

[mson]

Hvorom alt er, så må det til syvende og sidst komme an på en lytteprøve så ikke teoriladetheden tager overhånd. Til dem der gerne vil høre en 12" spille (ordentlig) mellemtone slår jeg gerne dørene op til en uformel demo

Jeg vil gerne høre en 12" spille mellemtone, hvor bor du ( bor selv ved Århus )

Jeg bor i Odense. Du er velkommen, skulle turen gå her forbi

[Kim Olsen]

Hvorom alt er, så må det til syvende og sidst komme an på en lytteprøve så ikke teoriladetheden tager overhånd. Til dem der gerne vil høre en 12" spille (ordentlig) mellemtone slår jeg gerne dørene op til en uformel demo

Jeg vil gerne høre en 12" spille mellemtone, hvor bor du ( bor selv ved Århus )

Jeg bor i Odense. Du er velkommen, skulle turen gå her forbi

+1.

Jeg har tidligere hørt en meget let 10" benyttet som mellemtone, det var faktisk fremragende.

[mson]

8)  Alle 15 " er uegnet til at deles ved 1000 hz.  hvis enheden som skal overtage, ligeledes har problemer med at nÃ¥ ned til 1000 hz. er det et endnu større problem.  

Vil gerne høre om en højttaler hvor det ikke forholder sig sådan.

Det er da noget af et generelt statement du slynger ud?
Hvad er dine argumenter for, at en 15" ikke kan bruges til 1000'ish hz? Nogle af de bedste højttalere jeg har hørt, er netop 15" som deles omkring 1000hz til et horn hvor off-axis netop matcher omkring delefrekvensen.  Har man først hørt en god 15" gengive mellemtone, tror jeg det er svært at gÃ¥ tilbage til typiske 6.5" hifi-enheder.

Helt enig, Jonas_h. En passende bas/mellemtone-enhed i denne størrelsesorden og konfiguration er ikke "virkeligheden ekspanderet 10 gange," men kan snarere være den tilnærmet på en mere naturtro måde. Til sammenligning ville jeg hellere sige den typiske mindre hifi-mellemtone-enhed er "1/10 tilnærmet virkelig" (hvad det så end betyder mere præcist, men blot for at anskueliggøre det ene ikke er en ekspanderet virkelighed så meget som det andet er en vag undskyldning af den).