Delefrekvenser

[Nrik]

http://www.lautsprechershop.de/pdf/wavecor/wavecor_wf090wa01_02.pdf

Den enhed er ikke helt så velegnet til det formål - den er faktisk for god  
Som du kan se gengiver den helt op til 10kHz hvis den ikke bliver skåret af af et delfilter inden.
Nu er der ikke vist nogen forvrængningskurver, men bare på spredningen kan man se at denne enhed helst kun skal bruges op til ca 3kHz.

En optimal bas/mellemtone enhed som kan bruges uden low-pass delefilter skal naturligvis selv rulle blødt af.
Hvis det skal ske i et fornuftigt brugbart område ved 3-4-5kHz ( hvor det også giver mening overhovedet at bruge en diskant - altså ikke at bruge kun een fuldtone enhed) så skal vi nok op i en 6-8" størrelse.
Og hvis afrulningen skal ske blødt - og det skal den - så kan vi formentlig ikke bruge papirmembran, aluminium, magnesium eller andet hårdt, det skal være lidt blødt og halvtungt - f.eks. polypropylene.

Nu er jeg ikke selv højttaler ekspert, så andre må hjertens gerne komme med indspark.

[Nrik]

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/566

...og hvis du kan komme til at høre et sæt af disse, så har du en idé om hvad der kan opnås.
Se her hvordan bassen ruller pænt af ved 3kHz uden noget som helst delefilter:


De ses af og til på dba og hifi4all brugtbørsen for en rimelig pris.

[drossel]

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/566

...og hvis du kan komme til at høre et sæt af disse, så har du en idé om hvad der kan opnås.
Se her hvordan bassen ruller pænt af ved 3kHz uden noget som helst delefilter:


De ses af og til på dba og hifi4all brugtbørsen for en rimelig pris.

Der er altså nogle grimme peaks som kun er 22 db nede. Alt som ikke er 50 db nede kan høres.

[Nrik]

Der er altså nogle grimme peaks som kun er 22 db nede. Alt som ikke er 50 db nede kan høres.

Det er jo et kompromis. Der er jo til gengæld vundet en masse på nogle andre punkter, hvilket giver en meget åben klang.
Det kunne endda tænkes at hvis man selv jagter den rigtige enhed til dette projekt, så kunne man måske opnå endnu bedre resultater end de der peaks på -22dB som Epos ES14 har.

Det var jo blot et eksempel på en højttaler fra det virkelige liv som er lavet efter det beskrevne princip.

[Svendbrandt]

http://www.lautsprechershop.de/pdf/wavecor/wavecor_wf090wa01_02.pdf

Den enhed er ikke helt så velegnet til det formål - den er faktisk for god  
Som du kan se gengiver den helt op til 10kHz hvis den ikke bliver skåret af af et delfilter inden.
Nu er der ikke vist nogen forvrængningskurver, men bare på spredningen kan man se at denne enhed helst kun skal bruges op til ca 3kHz.

En optimal bas/mellemtone enhed som kan bruges uden low-pass delefilter skal naturligvis selv rulle blødt af.
Hvis det skal ske i et fornuftigt brugbart område ved 3-4-5kHz ( hvor det også giver mening overhovedet at bruge en diskant - altså ikke at bruge kun een fuldtone enhed) så skal vi nok op i en 6-8" størrelse.
Og hvis afrulningen skal ske blødt - og det skal den - så kan vi formentlig ikke bruge papirmembran, aluminium, magnesium eller andet hårdt, det skal være lidt blødt og halvtungt - f.eks. polypropylene.

Nu er jeg ikke selv højttaler ekspert, så andre må hjertens gerne komme med indspark.

Men det er jo ikke line arrays ?

Kunne man ikke teoretisk forestille sig at spredning på wavecor enheden bliver bedre, når den kommer sammen med 12-16 enheder i en line array opsætning, for at nå op til en mulig delefrekvens på 4-6 khz ? - eller måske endnu højere delefrekvens? Eller er det bare tankespind fra min side ?

[Nrik]

Problemet er at den on-axis går helt op til 10 kHz hvis du ikke afskærere den. Så selv om at du sætter en diskant til at klare det sidste så får du dårlig spredning i det meste af diskanten. Og dermed altså et meget snævert sweet-spot.

[Svendbrandt]

Problemet er at den on-axis går helt op til 10 kHz hvis du ikke afskærere den. Så selv om at du sætter en diskant til at klare det sidste så får du dårlig spredning i det meste af diskanten. Og dermed altså et meget snævert sweet-spot.

Kan du give mig en ide om hvordan den anden enhed hiwave hibm65c20 kunne opføre sig i et line array setup.

[Svendbrandt]

Problemet er at den on-axis går helt op til 10 kHz hvis du ikke afskærere den. Så selv om at du sætter en diskant til at klare det sidste så får du dårlig spredning i det meste af diskanten. Og dermed altså et meget snævert sweet-spot.

...og med hensyn til sweetspot, valgte jeg jo line array for at fremme området med et så stort sweetspot spot som muligt.

[Nrik]

...og med hensyn til sweetspot, valgte jeg jo line array for at fremme området med et så stort sweetspot spot som muligt.

Det er så her at jeg gerne ville give ordet til andre som måske har erfaring med hvordan et line-array opbygning kan ændre på det. Jeg har ingen erfaring med det.

Men ville du så kombinere et antal veritkalt monterede fuldtoner med en subwoofer, og så dele 1.5 vejs ?
( jeg troede der var en bas/mellemtone og en diskant involveret!?!)

Og ville du så skære subwooferen som low-pass eller ville du skære fuldtone-arrayet som high-pass?

Kan du give mig en ide om hvordan den anden enhed hiwave hibm65c20 kunne opføre sig i et line array setup.

Se ham her... han har ment at det var nødvendigt med en diskant:
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?239341-The-Mariposas-An-ultra-small-extremely-versatile-2-way-(ND16FA-HIBM65C20-8)
Den der hiwave ser dog heller ikke ud til at kunne klare det hele alene hvis du ser hans målinger i post #2 :
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=40070&d=1379396371

...og man kan også se på målingerne i post #3 at omkring delefrekvensen sker der noget med spredningen :
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=40072&d=1379396545

[sd2100]

Med 3-vejs vil der være mange der taler for, at man kigger på Fletcher-mounson kurven for vores øres følsomhed, og derfor konkluderer at mellemtonen skal dække minimum 300Hz til 3kHz for at undgå at spolere det mest følsomme område. Omvendt er der også Duelund / B&O-midfill  tankegangen, hvor mellemtonen spiller en helt anden rolle, og hvor der stræbes efter den bedste fasegang og impulsresponse, og generelt samspil mellem enheder og delefilter.

Pick your poison.

Lige præcis disse delefrekvenser bliver brugt i alle af ATCs trevejs højttalere  
Er det mon derfor Poul fra Århus er en stor fan

[Nrik]

...mellemtonen skal dække minimum 300Hz til 3kHz for at undgå at spolere det mest følsomme område.

Lige præcis disse delefrekvenser bliver brugt i alle af ATCs trevejs højttalere  
Er det mon derfor Poul fra Århus er en stor fan

ATC har i hvert fald fat i noget af det rigtige. At deres 3" Dome mellemtone er optimeret til lige præcis det område er nok også af den årsag.

[Svendbrandt]

Men ville du så kombinere et antal veritkalt monterede fuldtoner med en subwoofer, og så dele 1.5 vejs ?
( jeg troede der var en bas/mellemtone og en diskant involveret!?!)

Og ville du så skære subwooferen som low-pass eller ville du skære fuldtone-arrayet som high-pass?

Jamen det har du også ret i, men jeg havde forestillet mig det på den denne måde.
12-24 fuldtone enheder sammensat, således man oplever line arrays fordele, men disse enheder har jo svært ved at klare både bund og top optimalt, så ville jeg supplere toppen med bånddiskanter via evt 1.5 vejs filter.

Derefter ville jeg forbedre bunden med enten en subwoofer, eller en bas løsning.

Så du har helt ret, bortset fra at vi skal have den røvfuld fuldtone enheder til at fungerer i et line arrays system.

[Svendbrandt]

Se ham her... han har ment at det var nødvendigt med en diskant:
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?239341-The-Mariposas-An-ultra-small-extremely-versatile-2-way-(ND16FA-HIBM65C20-8)
Den der hiwave ser dog heller ikke ud til at kunne klare det hele alene hvis du ser hans målinger i post #2 :
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=40070&d=1379396371

...og man kan også se på målingerne i post #3 at omkring delefrekvensen sker der noget med spredningen :
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=40072&d=1379396545

Ja, det ser ud til at du har ret. Jeg får lige smidt de enheder i en testkasse en af de nærmeste par dage, og lytter lidt til dem.

[Nrik]

Jamen det har du også ret i, men jeg havde forestillet mig det på den denne måde.
12-24 fuldtone enheder sammensat, således man oplever line arrays fordele, men disse enheder har jo svært ved at klare både bund og top optimalt, så ville jeg supplere toppen med bånddiskanter via evt 1.5 vejs filter.

Derefter ville jeg forbedre bunden med enten en subwoofer, eller en bas løsning.

Så du har helt ret, bortset fra at vi skal have den røvfuld fuldtone enheder til at fungerer i et line arrays system.

Nååå OK. Det vigtige i valg af 'fuldtone enhed' er jo så stadigvæk at
1) Vælge en enhed hvor spredningen er nogenlunde fornuftig op til der hvor den ruller af på 0 grader on-axis
2) at man ikke lytter til opbrydninger  - altså ikke benytter enheden over hvad den er beregnet til

Jeg kan ikke rigtigt google mig frem til andre målinger af den den HiWave, men ud fra techtalk-Mariposas-projektets målinger synes jeg ikke at den 'falder' hurtigt eller lineært nok til formålet. Den dykker lige efter 2kHz, men den kommer ligesom lidt tilbage efter 3kHz.

Men det er jo så min mening - put dem i et kabinet og lyt til dem, evt. mål hvis du har grej til det.

Jeg kan anbefale freeware programmet http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php ... supernemt at bruge, og kræver kun en målemikrofon og en eksternt lydkort ( jeg bruger http://www.thomann.de/dk/behringer_ecm_8000.htm og http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?pid=15185)

Desuden ville det også være godt at se et vandfalds-diagram ( som også viser eftersvingninger og som afslører hvis der er membran-opbrydninger).
Det kan HolmImpulse programmet ikke klare, så det ville være fedt hvis der var nogle andre der havde målt dem.

[ekko]

Har altid synes denne enhed  har været interessant
http://www.datasheets.pl/SPEAKERS/VIFA/MG10MD0908.pdf

Vandfaldsplot:  http://www.speakerdesign.net/raw/raw_midranges_qiec2_csd.html

Men de laver den ikke mere, måske har den ikke ujævn frekvensgang  nok til at sælges idag.

Endelig undre det mig lidt at du vælge en PA løsning line array der baserer sig på at et stort publikum skal dækkes med hørbar lyd, stereo gå ud på det eksakt modsatte , optimal stereo er kun for en lytter, og det kan endda være vanskeligt nok.

Men kan godt lave en "line array" løsning til stereo og udnytte at man kan få følsomheden op med mange enheder,  men så bør man krumme arrayet i en bue så det virker som et brændglas i forhold til lytterens ører, et eksembel kunne være:
http://www.gryphon-audio.dk/products/loudspeakers/poseidon.aspx

En lille tilføjelse til mit tidligerer indlæg med fillerdriver, kurver med Q = 4 istedet for kvadrartrod 2, centerfrekvens er 1.2 KHz.

filler5.png (15.82 KiB) Vist 10270 gange

Er alt perfekt kan der opnås firkantgengivelse ved enhver frekvens.

filler6.png (6.6 KiB) Vist 10259 gange