Nye rør til Hovland?

[mulle]

Jeg tænkte det nok, det var derfor jeg skrev det på den måde. "" De FLESTE fleste´´ "". Det betyder IKKE alle.

En anden ting er at der er forskel på rør alt efter hvornår de er produceret og hvad de skal bruges til. Du kan sagtens have sammenlignet to rør fra hver sit 10 år og så er der jo forskel da rør udvikles som andet.

Kig lidt på denne side, den er ret god. Kig også på label color.

http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/AudioTubes.htm

[Medlem]

De FLESTE fleste´´  rørfabrikanter kvalitets kontrollerer deres rør og udvælger de bedste til " superrør " som feks. ECC803s. S´et stÃ¥r for selected. Det er i de fleste tilfælde det samme rør som ECC83.

Nu er jeg ingen rør expert - Slet ikke på nogen måde.
Men men men, her må jeg altså lige blande mig.

Det du siger er at ecc83 og ecc803s er det samme rør, men bare et udvalgt rør....... Kan du så forklarer mig hvorfor de 2 rør på ingen måde ligner hinanden. Det er 2 vidt forskellige opbygninger inde i glasset

Igår stod jeg med et Ecc83 og ecc803s i hånden og det var tydeligt at se forskel på de 2 rør.

Det er også noget værre sludder "mulle" skriver, og det er der desværre meget af på nettet.

Hvis vi lige tager "S" i 803S først; Det står for "Spanngitter" = Frame Grid. Den konstruktion ses KUN i TF 803S og Tesla E83CC - når vi taler NOS.
JJ ECC83S er også ne Spanngitter konstruktion, men det er ikke nær så godt et rør.

ECC83 og ECC803S kan på ingen måde sammenlignes i kvalitet. ECC803S har langt bedre specs.

Efter min mening (dem har jeg ogsÃ¥ praktisk erfaring med) er Tesla (IKKE JJ) E83CC rør, det bedste du kan købe, hvis du ikke ønsker at bruge sÃ¥ mange penge pÃ¥ mærket    Telefunken. Tesla E83CC er fuldt ud en identisk konstruktion, og pÃ¥ samme niveau med det berømte Telefunken ECC803S rør - som de er klonet fra. De er endda lavet pÃ¥ samme maskiner som Telefunken brugte.

Hvis man absolut vil have TF 803S, så er denne side værd at læse:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... Betrug.htm

[mulle]

Sikke noget sludder du skriver. Der kan sagtens være " Spanngitter " i rør uden s ligesom der kan være s på et uden.

Du kan ikke bruge Tesla som eksempel da de har deres helt egen standard vedrørende mærkning af rør.

[Medlem]

Sikke noget sludder du skriver. Der kan sagtens være " Spanngitter " i rør uden s ligesom der kan være s på et uden.

Du kan ikke bruge Tesla som eksempel da de har deres helt egen standard vedrørende mærkning af rør.

Jeg kender godt sådan en type som dig, mulle, tågesnak...

Jeg tror ikke du ved hvad frame grid (Spanngitter) er, og hvad forskellen er til konventionel gitter, normal grid (none-frame)  

Den er godt på tysk:
http://www.elektronikinfo.de/strom/tele ... cc803s.htm

Her kan du ogsÃ¥ regne med hvad han siger - han ved hvad han taler om  
http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html

... og sÃ¥ tror jeg ikke at jeg kommer med flere indlæg til den sag. Seek and you will find  

Lige en tilføjelse; Nu har jeg ikke pÃ¥ noget tidspunkt skrevet, at der ikke kan være "S" pÃ¥ et rør uden "Spanngitter", den "opfandt" du vist selv   Prøv evt. at læse mit forrige indlæg  

Der findes flere fabrikanter der kalder deres rør noget med "S" - for Special eller lignende. Men det har bare ikke noget med Telefunken at gøre - de brugte det nemlig, som jeg skrev i mit forrige indlæg, som betegnelsen for "Spanngitter"

[mulle]

Jeg tror ikke vi kommer videre så skal vi ikke stoppe her og lade trådstarter få sit svar.

[Medlem]

Jeg tror ikke vi kommer videre så skal vi ikke stoppe her og lade trådstarter få sit svar.

[RAMMA]

Det lader til at der er mange rørspecialister som kan vejlede Pierre i hvilke rør der er bedst
Kom med et bud på hvad det er i ser på dette billede og om det kan bruges til lydgengivelse eller ej

tube x.jpg (32.12 KiB) Vist 5945 gange

[RAMMA]

Jeg tror ikke vi kommer videre så skal vi ikke stoppe her og lade trådstarter få sit svar.

Pierre har fundet det rør der gør ham glad, Telefunken  ECC803S

[ABaudio]

Sikke noget sludder du skriver. Der kan sagtens være " Spanngitter " i rør uden s ligesom der kan være s på et uden.

Du kan ikke bruge Tesla som eksempel da de har deres helt egen standard vedrørende mærkning af rør.

Jeg kender godt sådan en type som dig, mulle, tågesnak...

Jeg tror ikke du ved hvad frame grid (Spanngitter) er, og hvad forskellen er til konventionel gitter, normal grid (none-frame)  

Den er godt på tysk:
http://www.elektronikinfo.de/strom/tele ... cc803s.htm

Her kan du ogsÃ¥ regne med hvad han siger - han ved hvad han taler om  
http://www.jacmusic.com/nos/ECC83-part-numbering1.html

... og sÃ¥ tror jeg ikke at jeg kommer med flere indlæg til den sag. Seek and you will find  

Lige en tilføjelse; Nu har jeg ikke pÃ¥ noget tidspunkt skrevet, at der ikke kan være "S" pÃ¥ et rør uden "Spanngitter", den "opfandt" du vist selv   Prøv evt. at læse mit forrige indlæg  

Der findes flere fabrikanter der kalder deres rør noget med "S" - for Special eller lignende. Men det har bare ikke noget med Telefunken at gøre - de brugte det nemlig, som jeg skrev i mit forrige indlæg, som betegnelsen for "Spanngitter"

Fuldstændig korrekt det du skriver Lars, og framegrid Rør, har en meget anderledes lyd, end ikke Framegrid rør. Men også en helt anderledes måde at konstruere Rør på.
Jeg er ret sikker på at JJ er de eneste idag der konstruere ecc83 og 82 med franegrids, fordele og bagdele ved at lave Rør på den måde, og stor lydmæssig forskel.

Mvh
Allan

[fredmarantz]

Fint, hvis du synes, at ECC803'erne lyder "himmelsk" på dit anlæg. Men ville det ikke være økonomisk ærgerligt, hvis du købte sådan et sæt og ved en senere lejlighed opdagede, at et "alm". Telefunken lød lige så godt i dine ører? Jeg vil stadig råde til at eksperimentere (tube-rolling).

alle, der deltager bør være opmærksomme på, at det ikke er nok at kategorisere i mærker (Mullard- Philips - Brimar osv. osv.) Tager vi fx ECC83, som lige er navnet på spillet i denne tråd, så har alene Mullard lavet adskillige versioner af dette rør - de lyder IKKE ens. (De 3-cifrede koder m. 17mm anoder fx - herfter serie I61 - I63 - 65 osv.... de er konstrueret forskelligt, så vil man tale om sammenligninger med subtile forskelle, skal vi helt ned i substansen. Det samme med Philips - familiens øvrige medlemmer.

Drager vi til USA, sÃ¥ kan vi her finde flere versioner fra bÃ¥de Sylvania - Tung-sol - GE - RCA  - Raytheon - osv... sÃ¥hhh. Mærkerytteri er simpelthen ikke nok.

Grundlæggende kan man dog sige, at Philips-familiens rør (incl. Mullard), som Philips har ejet siden 1928, lyder anderledes end Telefunkens. Telefunkens er kendte for at lyde, som også Pierre fortæller, at han har oplevet, mere "glatte/analytiske" end Philips-typerne. Hvor stor forskellen er på et ECC803s og Et ECC83 - begge Telefunken, må vi lade op til lytteren og hans tegnebog at dømme. Så vidt jeg er orienteret, er ECC803 konstrueret primært med henblik på reduktion af støj og mulig mikrofoni. Klangen i sig selv behøver ikke være anderledes i væsentlig grad.
Ofte har vi det sådan som mennesker, at jo dyrere tingene er i anskaffelse, jo mere synes vi, at det SKAL være bedre - man glemmer ofte at være "un-biased".

Hvad er din dagsorden med dette indlæg Det fremgår faktisk af mit indlæg
Du har lige skudt mig i skoene at jeg er biased af et bestemt lydideal, hvilket i øvrigt er korrekt jeg er ikke til varm bamset rørlyd(farvet)Nej, det har jeg ikke - jeg fortæller kun om, at mennesket ofte er biased i retning af, at dyrere ting oftest automatisk SKAL være bedre - altså ingen påstande om dit lydideal - vel?
Dit indlæg tolker jeg derhen at du mener dyrt er dumt og spild af penge, selvom du faktisk pakker det pænt ind Jeg pakker det ikke "pænt" ind - det fremgår ret tydeligt - ikke?
SÃ¥ du er faktisk heller ikke unbiased i dine holdninger til lyd og pris , er der nogen der er det   Jeg ved ikke, om der er nogen, der ikke er biased ift lyd og pris - jeg fortæller jo, at almen menneskelig natur afstedkommer en holdning til, at "man" oftest gerne vil have retfærdiggjort den højere pris, sÃ¥ledes at dyre ting oftest SKAL være bedre.
Hvis Pierre lige har afprøvet et ECC803S rør og synes at det er røret han har søgt efter og gerne vil betale hvad det koster og de er meget dyre, hvad er problemet med det?

Det ved både du og jeg, at der grundlæggende ikke er et problem med. Jeg tænker bare, at jeg rigtig gerne vil være hans bilforhandler i fremtiden.Jeg tænker stadig, at han kunne være kommet lige så godt af sted med et andet rør - Et Telefunken ECC803s er, som tidligere nævnt, et rigtig godt rør, hvor fokus i produktionen er lagt på minimal og støj og mikrofoni (heraf konstruktionen). Det lydmæssige, det støjmæssige og det mikrofoniske kan han være lige så glad for med et godt eksemplar af ECC83 fra fx Telefunken eller hvad der nu ellers kan falde i hans smag
Du virket tydeligt truffet uden at jeg pÃ¥ noget tidspunkt har klandret dig for andet end, at du pÃ¥stÃ¥r for meget udokumenteret og lukker af for smag og behag  jf. "glem Telefunken" osv......

[fredmarantz]

Fint, hvis du synes, at ECC803'erne lyder "himmelsk" på dit anlæg. Men ville det ikke være økonomisk ærgerligt, hvis du købte sådan et sæt og ved en senere lejlighed opdagede, at et "alm". Telefunken lød lige så godt i dine ører? Jeg vil stadig råde til at eksperimentere (tube-rolling).

alle, der deltager bør være opmærksomme på, at det ikke er nok at kategorisere i mærker (Mullard- Philips - Brimar osv. osv.) Tager vi fx ECC83, som lige er navnet på spillet i denne tråd, så har alene Mullard lavet adskillige versioner af dette rør - de lyder IKKE ens. (De 3-cifrede koder m. 17mm anoder fx - herfter serie I61 - I63 - 65 osv.... de er konstrueret forskelligt, så vil man tale om sammenligninger med subtile forskelle, skal vi helt ned i substansen. Det samme med Philips - familiens øvrige medlemmer.

Drager vi til USA, sÃ¥ kan vi her finde flere versioner fra bÃ¥de Sylvania - Tung-sol - GE - RCA  - Raytheon - osv... sÃ¥hhh. Mærkerytteri er simpelthen ikke nok.

Grundlæggende kan man dog sige, at Philips-familiens rør (incl. Mullard), som Philips har ejet siden 1928, lyder anderledes end Telefunkens. Telefunkens er kendte for at lyde, som også Pierre fortæller, at han har oplevet, mere "glatte/analytiske" end Philips-typerne. Hvor stor forskellen er på et ECC803s og Et ECC83 - begge Telefunken, må vi lade op til lytteren og hans tegnebog at dømme. Så vidt jeg er orienteret, er ECC803 konstrueret primært med henblik på reduktion af støj og mulig mikrofoni. Klangen i sig selv behøver ikke være anderledes i væsentlig grad.
Ofte har vi det sådan som mennesker, at jo dyrere tingene er i anskaffelse, jo mere synes vi, at det SKAL være bedre - man glemmer ofte at være "un-biased".

Hvad er din dagsorden med dette indlæg
Du har lige skudt mig i skoene at jeg er biased af et bestemt lydideal, hvilket i øvrigt er korrekt jeg er ikke til varm bamset rørlyd(farvet)
Dit indlæg tolker jeg derhen at du mener dyrt er dumt og spild af penge, selvom du faktisk pakker det pænt ind
SÃ¥ du er faktisk heller ikke unbiased i dine holdninger til lyd og pris , er der nogen der er det
Hvis Pierre lige har afprøvet et ECC803S rør og synes at det er røret han har søgt efter og gerne vil betale hvad det koster og de er meget dyre, hvad er problemet med det?

Inden i bider hovedet helt af hinanden.

De FLESTE fleste´´  rørfabrikanter kvalitets kontrollerer deres rør og udvælger de bedste til " superrør " som feks. ECC803s. S´et stÃ¥r for selected. Det er i de fleste tilfælde det samme rør som ECC83. forkert - ECC83 og ECC803 er aldrig det samme - det er to forskellige konstruktioner, hvad ogsÃ¥ Pierre tydeligt kan se.

Alt efter alder så er Mullard, Brimar og GEC / Marconi lavet på den samme fabrik med de samme maskiner. ( og ejes af Philips ) Forkert

Valvo er et amerikansk Philips og sådan kan man blive ved.Forkert Siemens kan være både Philips, Telefunken og øst tyske mærker og selvfølgelig deres eget fra egen fabrik.der er kun produktions koder der kan afsløre det. Rigtigt - til en vis grad, men hvis man gider kigge lidt på indmaden, er der også tydelig forskel - det hedder "at sætte sig ordentligt ind i det"

Jeg bruger Siemens småsignal rør og GEC til effekt. Det er MIT valg, det syntes JEG lyder godt i mit setup. Jeg har prøvet Telefunken men det lød meget uldent og mørkt i mit nuværende setup. Det var nye rør skal det siges. Rigtigt! - din egen oplevelse og din egen mening - skønt

Et andet rør er Philips, det er stærkt undervuderet, de lyder faktisk ret godt.

Forkert - Philips-rør er særdeles velrenommerede og danner ofte forbillede for andre datidige og nutidige rørfabrikanter.
[/Ovenstående citat er i overvejende grad præget af forkerte oplysninger og savner i den grad research (hvad også andre har bemærket). Jeg kan dog især tilslutte mig det andetsidste afsnit - det KAN jo kun være sandt, da det er Mulles egen oplevelse i Mulles eget anlæg.
color]

[fredmarantz]

Jeg tænkte det nok, det var derfor jeg skrev det på den måde. "" De FLESTE fleste´´ "". Det betyder IKKE alle.

En anden ting er at der er forskel på rør alt efter hvornår de er produceret og hvad de skal bruges til. Du kan sagtens have sammenlignet to rør fra hver sit 10 år og så er der jo forskel da rør udvikles som andet.Jeg tror, at du kan nøjes med at skrive, at rør "ændres", som så meget andet. Udviklingen for rør kørte og kører tit i en kvalitetsdegenerende retning - altså ingen forbedringer - dog med enkelte undtagelser

Kig lidt på denne side, den er ret god. Kig også på label color.

http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/AudioTubes.htm

Den tror jeg også, at du selv bør kigge lidt på

[fredmarantz]

De FLESTE fleste´´  rørfabrikanter kvalitets kontrollerer deres rør og udvælger de bedste til " superrør " som feks. ECC803s. S´et stÃ¥r for selected. Det er i de fleste tilfælde det samme rør som ECC83.

Nu er jeg ingen rør expert - Slet ikke på nogen måde.
Men men men, her må jeg altså lige blande mig.

Det du siger er at ecc83 og ecc803s er det samme rør, men bare et udvalgt rør....... Kan du så forklarer mig hvorfor de 2 rør på ingen måde ligner hinanden. Det er 2 vidt forskellige opbygninger inde i glasset

Igår stod jeg med et Ecc83 og ecc803s i hånden og det var tydeligt at se forskel på de 2 rør.

Det er også noget værre sludder "mulle" skriver, og det er der desværre meget af på nettet.

Hvis vi lige tager "S" i 803S først; Det står for "Spanngitter" = Frame Grid. Den konstruktion ses KUN i TF 803S og Tesla E83CC - når vi taler NOS. Nej - det findes i mange rørtyper
JJ ECC83S er også ne Spanngitter konstruktion, men det er ikke nær så godt et rør.nådada - så ved vi det

ECC83 og ECC803S kan pÃ¥ ingen mÃ¥de sammenlignes i kvalitet. ECC803S har langt bedre specs. Ja- nÃ¥r det gælder støj og mikrofoni  - hvornÃ¥r er et "spec" bedre?? - er det noget, som du har set i databladet? - hvilket spec hæfter du dig ved?

Efter min mening (dem har jeg ogsÃ¥ praktisk erfaring med) er Tesla (IKKE JJ) E83CC rør, det bedste du kan købe, hvis du ikke ønsker at bruge sÃ¥ mange penge pÃ¥ mærket    Telefunken. Tesla E83CC er fuldt ud en identisk konstruktion, og pÃ¥ samme niveau med det berømte Telefunken ECC803S rør - som de er klonet fra. De er endda lavet pÃ¥ samme maskiner som Telefunken brugte.ja- langt hen ad vejen korrekt, men det gamle Telefunken-anlæg er ved at være slidt og tolerencerne er ikke sÃ¥ gode som tidligere. Og hvad med noget, som du ikke omtaler, nemlig opskrifterne pÃ¥ legeringerne og hele metallurgien bag den enkelte elektroder i rørene - tror du, at det er de samme?

Hvis man absolut vil have TF 803S, så er denne side værd at læse:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... Betrug.htm

[fredmarantz]

Det lader til at der er mange rørspecialister som kan vejlede Pierre i hvilke rør der er bedst
Kom med et bud på hvad det er i ser på dette billede og om det kan bruges til lydgengivelse eller ej

tube x.jpg

Ja- når man nu ikke kan se, hvad der står på røret på det viste billede, vil jeg ikke fremkomme med nøjagtig type - da der findes rigtig mange dobbeltrioder med dette udseende.

Det er RCA-blackplates - sidegetter dobbelttrioder. De kan bruges til alt, hvor der skal forstærkes - eller styres  - herunder lyd. Man kunne jo fx selv bygge en konstruktion, hvor man havde taget udgangspunkt i disse rørs egenskaber.

[fredmarantz]

Jeg tror ikke vi kommer videre så skal vi ikke stoppe her og lade trådstarter få sit svar.

Pierre har fundet det rør der gør ham glad, Telefunken  ECC803S

Fint - men måske kunne mange andre rør også gøre ham glad - eller gladere??
For min skyld kan Pierre købe alle de 803'ere, som han har lyst til. Jeg er glad for, at han synes godt om røret og synes at have fundet rigtige. Jeg tænker bare "det var satme hurtigt" - der findes de første 100 forskellige nos ECC83-typer - og så lige i "første hug" - fantastisk - og tankevækkende.