Lyden af en Stradivarius

[Spencer]

Sidst jeg deltog i en ophedet debat om blindtests, bad jeg fortalerne om at påvise relevansen af en blindtest ved at demonstere at de i en blindtest kan høre forskel på to højttalere, som alle anerkender bevisligt lyder forskelligt. Dét har ingen villet stille op til endnu, selv om man ikke holder sig tilbage med at forlange at andre skal stille op til blindtest og påvise at der er forskel på kabler f.eks. Det er ikke rimeligt.

Den invitation er jeg sÃ¥ gÃ¥et glip af.  
Må det 'dårlige' sæt højttalere lide af åbenlyse fejl, som f.eks. markerede s-lyde, eller skal det være mindre tydelige forskelle?

[dreamz]

Sidst jeg deltog i en ophedet debat om blindtests, bad jeg fortalerne om at påvise relevansen af en blindtest ved at demonstere at de i en blindtest kan høre forskel på to højttalere, som alle anerkender bevisligt lyder forskelligt. Dét har ingen villet stille op til endnu, selv om man ikke holder sig tilbage med at forlange at andre skal stille op til blindtest og påvise at der er forskel på kabler f.eks. Det er ikke rimeligt.

Den invitation er jeg sÃ¥ gÃ¥et glip af.  
Må det 'dårlige' sæt højttalere lide af åbenlyse fejl, som f.eks. markerede s-lyde, eller skal det være mindre tydelige forskelle?

Nu kan jeg heller ikke lige huske, i hvilken sammenhæng, du hev den kanin op af hatten. Men ville det ikke svare til at udføre en blindtest, hvor man skal kunne smage forskel på fanta og cola?

Og når jeg aldrig har taget imod dine ellers spændende invitationer, hænger det sammen med Tapeconnections fysiske beliggenhed. Skal i ikke snart genåbne en københavner-afdeling?

[Spencer]

For at vende tilbage til den føromtalte violin, så er der en amerikaner, der har forsket lidt i den, ved hjælp af moderne kemisk analyse.

http://www.youtube.com/watch?v=b6-roahcTIM

Han hævder at den særlige lyd helt eller delvis skyldes et konserveringsmiddel, som er brugt som beskyttelse imod ormeangreb.
Selvsagt er han ikke populær med den pÃ¥stand, der afviger noget fra at være 'guddommelig visdom indenfor bygning af violiner'.  

[dreamz]

For at vende tilbage til den føromtalte violin, så er der en amerikaner, der har forsket lidt i den, ved hjælp af moderne kemisk analyse.

http://www.youtube.com/watch?v=b6-roahcTIM

Han hævder at den særlige lyd helt eller delvis skyldes et konserveringsmiddel, som er brugt som beskyttelse imod ormeangreb.
Selvsagt er han ikke populær med den pÃ¥stand, der afviger noget fra at være 'guddommelig visdom indenfor bygning af violiner'.  

lol. Eller også er det en søgen efter at afvise en tings fremragende egenskaber, blot fordi den er dyr at erhverve.

[Peter Steffensen]

Husker et TV program på BBC for en del år tilbage, hvor et forskerteam forsøgte at afdække Stradivarius'ens hemmeligheder. De nåede frem til at nogle få dele, der var lavet i en sjælden træsort, havde tegn på at træet havde vokset i koldere klima, end det vi har i dag. Dermed var det hårdere og årerne lå tættere sammen. Hvis det virkeligt er årsagen til den sublime lyd, så bliver global opvarmning døden for den klassiske musik...

[Spencer]

Den sorte ibenholt, som bruges på fingerbrættet, er ved at blive sjælden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diospyros_crassiflora

[Otto J]

Den invitation er jeg sÃ¥ gÃ¥et glip af.  
Må det 'dårlige' sæt højttalere lide af åbenlyse fejl, som f.eks. markerede s-lyde, eller skal det være mindre tydelige forskelle?

Jeg vælger højttalerne. Det er jo ingen kunst selv at finde to højttalere man kan høre forskel på...

[Spencer]

Den invitation er jeg sÃ¥ gÃ¥et glip af.  
Må det 'dårlige' sæt højttalere lide af åbenlyse fejl, som f.eks. markerede s-lyde, eller skal det være mindre tydelige forskelle?

Jeg vælger højttalerne. Det er jo ingen kunst selv at finde to højttalere man kan høre forskel på...

I så fald forstår jeg ikke din sammenligning til violinerne?
Her hævder violinisterne jo at kunne høre forskel, men i dit tilfælde kan du jo sÃ¥ vælge noget, som jeg ikke kan høre forskel pÃ¥, selv nÃ¥r jeg mÃ¥ se hvad der spiller.  
Hvis jeg ikke kan høre forskel, når jeg må vide hvad spiller, kan jeg nok heller ikke gøre det med bind for øjnene.

[Otto J]

Nu kan jeg heller ikke lige huske, i hvilken sammenhæng, du hev den kanin op af hatten. Men ville det ikke svare til at udføre en blindtest, hvor man skal kunne smage forskel på fanta og cola?

Det er præcist dét argument jeg indtil videre er blevet mødt med, der er ingen grund til at blindteste noget man VED der er forskel på. Men det er dét argument jeg anfægter, for formålet er ikke at påvise at der er forskel på højttalerne, men at blindtesten er brugbar. Hvis dem der er fortalere for blindtests ikke selv kan bruge den til at påvise en forskel alle er enige om eksisterer, så kan de heller ikke bruge manglende blindtest-bevis som argument for at andre forskelle IKKE eksisterer. Det er simpel logik.

Og nÃ¥r jeg aldrig har taget imod dine ellers spændende invitationer, hænger det sammen med Tapeconnections fysiske beliggenhed. Skal i ikke snart genÃ¥bne en københavner-afdeling?  

You never know.

[RAMMA]

Den invitation er jeg sÃ¥ gÃ¥et glip af.  
Må det 'dårlige' sæt højttalere lide af åbenlyse fejl, som f.eks. markerede s-lyde, eller skal det være mindre tydelige forskelle?

Jeg vælger højttalerne. Det er jo ingen kunst selv at finde to højttalere man kan høre forskel på...

Man vælger bare 2 ens højtalersæt og lader testen foregå bag et gardin, så udleverer man et fyldigt skema til deltagerne, så de kan skrive deres indtryk op.
når testen er forbi gør man resultatet op og vær 100% sikker på at de 2 ens højtalere har lydt forskelligt for deltagerne, selvom de var helt ens modeller
det er blevet afprøvet i den hedengangne Kolding Hifiklub og deltagerne brød sig ikke om resultatet, men ideen med testen var faktisk at påvise at en blindtest er totalt uden værdi og det lykkedes 110%
SÃ¥ jeg giver ikke en skid for ABXtest og etc

[MichaelSJ]

Hej Ramma

Nej, I kan faktisk ikke konkludere, at blindtests ikke kan bruges til noget, på baggrund af den specifikke blindtest.

Kan du huske hvor mange deltagere, der var? Var der fifty-fifty bedømmelse af hvilket sæt, der lød bedst, eller havde deltagerne en afsmittende effekt på hinanden? Kiggede de hinanden over skulderen og/eller talte de sammen under testen?

Den slags har også betydning for udfaldet. Flokmentaliteten ligger meget dybt i alle mennesker, og er svær at løsrive sig fra.

Mvh Michael

[RAMMA]

Hej Ramma

Nej, I kan faktisk ikke konkludere, at blindtests ikke kan bruges til noget, på baggrund af den specifikke blindtest.

Kan du huske hvor mange deltagere, der var? Var der fifty-fifty bedømmelse af hvilket sæt, der lød bedst, eller havde deltagerne en afsmittende effekt på hinanden? Kiggede de hinanden over skulderen og/eller talte de sammen under testen?

Den slags har også betydning for udfaldet. Flokmentaliteten ligger meget dybt i alle mennesker, og er svær at løsrive sig fra.

Mvh Michael

Den aften var vi 14 deltagere, dem der stod for testen, deltog ikke i testen
Konklusionen er at blindtest ikke kan bruges til ret meget da alt for meget kan påvirke bedømmelsen, bla. den af dig nævnte flokmentalitet(man vil helst ikke stikke for meget ud med sin personlige holdning, man kunne jo risikere at få en på snuden det er der mange der ikke kan forlige sig med, så hellere flyde med strømmen ), endvidere deltagerens egen erfaring med hifi og lyd(her findes mange grader, hvor stor erfaring skal man have for at kunne deltage i en blindtest som kan have værdi, giv et bud ) er man forkølet eller syg på anden måde, skulle man måske have undladt at deltage, da det påvirker ens bedømmelse for meget, dårligt humør er heller ikke befordrende for en nøjagtig bedømmelse af lyd, deltagerens placering i forhold til det bedømte, det er ikke muligt for alle deltagere at sidde i sweetspot, når lyden skal bedømmes og der kan nævnes flere faktorer som vil have stor indflydelse på bedømmelsen af det hørte
Derfor er det et faktum at blindtest og ABX test ikke er en skid værd til bedømmelse af lyd og lydkvalitet, fordi der simpelthen er for mange faktorer som der ikke er fuld kontrol over i en testsituation og derfor heller ingen 100% logiske og kontrollerbare fakta til at kunne sige at testen giver et sandt billede af det der testes

[MichaelSJ]

Hej Ramma

Enig langt hen ad vejen, men som sagt mener jeg ikke, at I alene ud fra den test kan konkludere, at man ikke kan lave en blindtest med brugbare resultater.

Men ja, der er mange faktorer, man skal have helt styr på, hvis det skal kunne bruges til noget.

En af de måske lidt pudsige konklusioner, der faktisk kan drages af jeres blindtest er, at hvis folk tror de ved, at de hører to forskellige sæt højttalere, så hører de to forskellige sæt, selvom de er ens.

Det giver også et par faktorer og komplikationer at tage højde for, hvis Ottos forsøg skal udføres.

[RAMMA]

Hej Ramma

Enig langt hen ad vejen, men som sagt mener jeg ikke, at I alene ud fra den test kan konkludere, at man ikke kan lave en blindtest med brugbare resultater.

Men ja, der er mange faktorer, man skal have helt styr på, hvis det skal kunne bruges til noget.

En af de måske lidt pudsige konklusioner, der faktisk kan drages af jeres blindtest er, at hvis folk tror de ved, at de hører to forskellige sæt højttalere, så hører de to forskellige sæt, selvom de er ens.

Det giver også et par faktorer og komplikationer at tage højde for, hvis Ottos forsøg skal udføres.

Det er meget svært at sætte absolutter op for facit af en test, for det er i sidste ende erfaring og personlig smag der sætter facit for en test, som man også kan udlede af blindtesten af en Stradivarius mod en nyligt fremstillet højkvalitetsviolin, man kunne her drage en direkte parallel til vores evige diskussioner i hifiverdenen, rør versus transistorer, analog versus digital, tilføj selv flere

[sd2100]

Hej Ramma

Nej, I kan faktisk ikke konkludere, at blindtests ikke kan bruges til noget, på baggrund af den specifikke blindtest.

Kan du huske hvor mange deltagere, der var? Var der fifty-fifty bedømmelse af hvilket sæt, der lød bedst, eller havde deltagerne en afsmittende effekt på hinanden? Kiggede de hinanden over skulderen og/eller talte de sammen under testen?

Den slags har også betydning for udfaldet. Flokmentaliteten ligger meget dybt i alle mennesker, og er svær at løsrive sig fra.

Mvh Michael

Den aften var vi 14 deltagere, dem der stod for testen, deltog ikke i testen
Konklusionen er at blindtest ikke kan bruges til ret meget da alt for meget kan påvirke bedømmelsen, bla. den af dig nævnte flokmentalitet(man vil helst ikke stikke for meget ud med sin personlige holdning, man kunne jo risikere at få en på snuden det er der mange der ikke kan forlige sig med, så hellere flyde med strømmen ), endvidere deltagerens egen erfaring med hifi og lyd(her findes mange grader, hvor stor erfaring skal man have for at kunne deltage i en blindtest som kan have værdi, giv et bud ) er man forkølet eller syg på anden måde, skulle man måske have undladt at deltage, da det påvirker ens bedømmelse for meget, dårligt humør er heller ikke befordrende for en nøjagtig bedømmelse af lyd, deltagerens placering i forhold til det bedømte, det er ikke muligt for alle deltagere at sidde i sweetspot, når lyden skal bedømmes og der kan nævnes flere faktorer som vil have stor indflydelse på bedømmelsen af det hørte
Derfor er det et faktum at blindtest og ABX test ikke er en skid værd til bedømmelse af lyd og lydkvalitet, fordi der simpelthen er for mange faktorer som der ikke er fuld kontrol over i en testsituation og derfor heller ingen 100% logiske og kontrollerbare fakta til at kunne sige at testen giver et sandt billede af det der testes

Bizart argument. Jo mere man læser, jo bedre forstÃ¥r man og glæder sig (med lidt skadefryd - desværre), at brancen og denne hobby er pÃ¥ retur. Og forhÃ¥bentlig æder Motana Møbler sig ind pÃ¥ dette markedet med lydprodukter   , som et kvalitets alternativ til IKEAs AV satsning.