Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Bedste udgave af Klassisk værk?

Alt om musikindspilninger.

Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf rotelman » lør mar 15, 2014 20:55

Hej

Tænkte jeg ville spørge herinde... måske SES ved noget  :wink:

I klassisk musik findes der jo masse af forskellige indspilninger og opsætninger af et værk f.eks. Mozart's figaros bryllup som man kan vælge imellem.

Er der nogen herinde som kender et site/forum eller liste hvor man kan se i klassiske værkers udgivelser i rank efter bedste kunstneriske og tekniske indspilning kvalitet? Regner med i ved hvad jeg mener  :)

På forhånd tak
rotelman
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: søn jan 15, 2012 09:48
Geografisk sted: Odense

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf sshd » søn mar 16, 2014 01:27

Jeg har mistet interessen for klassisk og opera de seneste år. Men tidligere har jeg været glad for udgivelser fra Decca og Phillips. DG har været meget blandet og EMI har for det meste været skidt.

Men det kommer nok meget an på hvad du kan lide.

Er du til Beethoven er Furtwängler måske det eneste rigtige, selvom det er optaget under anden verdenskrig. Personligt synes jeg det lyder forfærdeligt.

Det lokale musikbibliotek har sikkert et kæmpe udvalg...

Hvis du er til russiske komponister, så kig efter Kirov/Gergiev på Phillips. Jeg har hørt en håndfuld udgivelser, og de faldt alle i min smag.
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf gurdet » søn mar 16, 2014 08:34

Rummelighed. Empati. La Resistance.
Brugeravatar
gurdet
Supermedlem
 
Indlæg: 1581
Tilmeldt: søn jan 22, 2006 14:22
Geografisk sted: københavn

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf mugge » søn mar 16, 2014 11:14

Det er lidt af en videnskab. God lydkvalitet og god kunstnerisk kvalitet følges ikke nødvendigvis ad. Jeg er enig med at Deccas optagelser ofte var fine. Det gælder især deres opearoptagelser med Georg Solti som dirigent. Navnlig Soltis Wagneroptagelser er fremragende. Tilligemed med tidens bedste sangere som Birgit Nillson, Hans Hotter og rene Kollo. Decca rådede med især John Dunkerley over fremragende indspilningsteknikere. Er du ikke til gammel vinyl er det lavet glimrende CD-overførsler. Decca laver også efter min mening de bedste nyerere optagelser på CD. Philips lavede også gode indspilninger med gode udførelser. Jeg er derimod uenig i at EMI var dårlige. Deres SLS serie er ofte  fremragende. Med dirigenter som Barbirolli,  Beecham og Karajen inden han skiftede til DG, var optagelserne glimrende og udførelserne fremragende. DG er et kapitel for sig. Optagelserne veksler fra rædselsfulde til gode. Udførelserne er bare ofte de bedste. For en klassisk interesseret er indspilninger med Berliner Philharmonikerne og Wienerphilharmonikerne ikke til at komme udenom. De havde og har gode orkestre i USA, Frankrig og især England, men de to store fra Berlin og Wien er og har (stort set) hele tiden været de bedste.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf mugge » søn mar 16, 2014 11:15

Dobbeltpost sorry
Senest rettet af mugge søn mar 16, 2014 19:45, rettet i alt 1 gang.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf Joe Handsome » søn mar 16, 2014 14:25

gurdet skrev:Prøv http://www.classicstoday.com


Tusind tak, her kan jeg vist bruge resten af søndagen. TAK
Joe Handsome
Nyt medlem
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: fre sep 28, 2012 12:23

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf Boye » søn mar 16, 2014 14:35

"The Gramophone Classical Music Guide" er blevet udgivet i mange år, men deres 2012-udgave var sidste udgivelse på papir. Du kan dog givetvis se rankings af forskellige indspilninger på deres website gramophone.co.uk. Det kræver dog muligvis et abonnement.
En anden mulighed er at se om du kan finde "Rough Guide To Classical Music"
Endelig er der denne blog som kan inspirere: http://soon.cocoplastic.com/page/Top-10 ... ugh-Guides).aspx

God jagt
Boye
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 408
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 09:45

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf Encore » søn mar 16, 2014 18:42

sshd skrev:Jeg har mistet interessen for klassisk og opera de seneste år. Men tidligere har jeg været glad for udgivelser fra Decca og Phillips. DG har været meget blandet og EMI har for det meste været skidt.


Hvis man spørger Anders Vinther fra hedengangne Pladeklassikeren, så ville han sige at det er DG der *generelt* stinker, ikke EMI. Efter hans mening begik Karajan sine bedste musikalske præstationer på EMI og Decca, ikke på DG. Jeg købte de fleste af mine klassiske plader af Anders Vinther, så jeg har i sagens natur ikke så mange indspilninger at udtale mig på baggrund af, men jeg vil dog sige at jeg stadig har til gode at høre en god, teknisk DG-optagelse.

Men på EMI-indspilninger frem til sidst i 1960'erne er lydkvaliteten dog ofte en lidt blandet oplevelse - på den ene side kan der være masser af rum og dynamik, men på den anden side har de den der lidt gamle, en smule forvrængede lyd. Men lyden er af en karakter hvor den lyder bedre, jo bedre ens anlæg er.  

Men et andet forslag til at blive klogere på hvilken udgave af et bestemt værk man skal satse på, er at læse anmeldelser på amazon - det er ofte særdeles vidende folk der skriver her. Når man så har indsnævret udvalget, kan man gå ind Qobuz.com og høre uddrag af de enkelte tracks, som er lange nok til at man kan danne sig en mening. Alternativt kan man beslutte sig ved at lytte over Spotify - hvis man har premium og streamer i 320 kbps, vil en god indspilnings kvaliteter stadig være åbenlyse over for en mindre god indspilning. Og Spotify har rigtig mange klassiske indspilninger.
Brugeravatar
Encore
Seniormedlem
 
Indlæg: 613
Tilmeldt: tors jan 03, 2008 19:31
Geografisk sted: København

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf Slava » tors mar 20, 2014 16:43

Der findes også en del guides i bogform over klassisk musik med anbefalinger over de de bedste fortolkninger/indspilninger. Prøv at kigge på biblioteket. De plejer at have lidt litteratur i genren. Et af problemerne er, at disse guides selvfølgelig altid er stærkt subjektive (som anmeldelser skal være!). Man behøver jo ikke være enig.

Noget andet er, at der findes så ufattelig mange indspilninger af klassisk musik. Det er oftest kun et meget begrænset udvalg, der overhovedet bliver omtalt.

Der findes fx omkring 300 indspilninger af et værk som Beethovens klaverkoncert nr. 4! Pianister som Arrau, Backhaus, Gilels, Pollini og Serkin har alle indspillet denne koncert omkring 10 gange - ofte i forskellige tiår med forskellige dirigenter og forskellige orkestre! Der findes 4 forskellige indspilninger med Schnabel (den ene er meget sjælden!), 5 forskellige indspilninger med Gieseking eller Brendel, endnu flere med Clara Haskil, og vistnok 7 med Wilelm Kempff. Men kun få af alle disse indspilninger - typisk studieindspilningerne på de store labels som DG eller  EMI - er kendt hos det almindelige publikum eller hos pressen. For andre standardværker er situationen den samme.

Når det gælder solo-instrumentalværkerne, som jo ikke kræver et orkester til opførelsen, er diskografien ofte endnu mere omfattende. Det er ikke utænkeligt, at man kan finde langt over 500 indspilninger af en Beethoven-sonate. Men det er svært af finde omtaler af alle disse indspilninger! mit bedste råd er at læse et bredt udvalg af anmeldelser. Lyt, og find ud af, hvad du kan lide. Det koster ikke alverden.
Slava
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 279
Tilmeldt: tors jun 28, 2007 06:52

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf SES. » tors mar 20, 2014 22:23

Spørgsmålet kan ikke som sådan besvares. I musikkens verdens ophæves mange eller måske alle vedtagne normer – af musikken selv. Hvad er bedst? Hvad er længst?. Hvad er ringest? Og hvad er ???

Musikken er musik. En livsnødvendighed tæt på mad, søvn, sex, altså i nødvendighed meget vigtigt for at kunne leve som menneske.

Og det næste er, at selvom det ikke kan besvares, så er det ikke ligegyldigt, det er faktisk vigtigt. Meget vigtigt - eller rettere – meget vigtigt for den enkelte – kun for den enkelte kan musikkens virkning virke på netop den enkeltes ønske.

Det er ikke som design verdenes gyselige slogan ”tidsløse” for kan noget være mindre attraktivt? Upersonligt om noget – det er ok med en sofa – men LvB femte er ikke lydtapet.

Så hvem har spillet Beethovens 5 symfoni bedst? Og hvem har har lavet den i bedste lydkvalitet? Et spørgsmål der ikke kan besvares ordenligt.

Hvem kan du lide dirigere Beethoven ?
Kan du lide amerikansk – tysk – østeuropæisk orkester dyder ?
Kan du lide analog lyd – eller moderne superteknik ?
Betyder det noget hvad ”guruerne” siger ?

Der er ret mange flere spørgsmål, men kan du svare entydigt på de første 3 – kan du ikke finde svaret (endnu) out there in space. Faktisk synes jeg at flere her inde prøver at indkredse mulighederne rigtig super.

Altså: Find noget du rigtig godt lide – og prøv så godt som muligt at forfølge dette spor.

Tilbage til LvB femte. Jeg var atten da den berygtede/berømmede/forfærdentlige/fantasiske dirigent Herbert von Karajan indspillede den plus alle de andre 8. God – dårlig – holder den??? Jeg kan kun svare for mig selv – jeg hører den endnu – og sætter den højere end Kleibers meget berømmede – som jeg også stadig hører. Jeg har fået en for mig fuldgyldig erstatning i Chaillys ret nye Gewandhaus indspilning. Sidstnævnte har i øvrigt en sound ”german” som jeg i sidste ende altså må sætte meget højt i LvB. Og den er 50 år nyere end Karajans og bedre allround optaget – men såmænd ikke vildt meget.

Glem alt om plademærker – Det er ikke Decca – DG – Telarc – HM – etc. der laver musikken, men ok. de laver den færdig. På godt og ondt – faktisk – lige i musikkens ånd. DU MÅ LYTTE – det er ikke nok at høre – næsten alle levende væsener kan høre.

Kan man finde en guru, der siger du skal købe den og den indspilning – så har du det bedste. Måske kan man finde en – og hvad skal man dog bruge ham/hende til? Det er jo den enkeltes musikliv det drejer sig om.

Hvis du venter på den ultimative – kommer du aldrig til høre LvB's femte -

Hvem kan spille og dirigere LvB's femte?
Det kan alle (næsten alle). Godt nok (næsten næsten alle). Genialt – tja nogle få rammer en aften hvor alt er stolpe ind – men det gør ikke koncerten langtidsholdbar – musik kan ikke tåle goalshow, så er det bare TV2.

Musik er ikke en forbrugsvare …........................ Skrevet af en gammel mand, der godt kan se at musikken reduceres og reduceres og nok er  endt som en lørdagskylling i supermarkedet – jeg klarer det i nem stil pga. min alder – jeg har ingen trillioner musiknumre på min mobil – da jeg endnu ikke har haft brug for en mobil – har jeg heller ikke en.

Så mit svar er: Lyt – kan du lide det – gå videre – det er en livsrejse.

Da Slava også har bidraget i tråden vil jeg enormt gerne henvise til hans geniale Mahler tråd. Men uanset hvor mange inspirationer der er – så har Slava endnu ikke nået at skrive om en af nutidens genier på området – nemlig Manfred Honeck og hans meritter i Pittsburgh. Jeg er heller ikke nået til Honeck/Mahler endnu – men jeg MÅ høre Honeck dirigere Mahler, specielt efter denne Richardt Strauss plade der er en fryd for alle sanser. Selv anlægget som vel slet ikke sanser hvad det laver :wink:

mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Re: Bedste udgave af Klassisk værk?

Indlægaf SES. » lør mar 22, 2014 19:00

Undskyld der gik lidt professor i svaret på spørgsmålet der ikke kan besvares.

Lidt brugervejledning hvor man kan søge, f.eks LvBs femte.

Musicweb er begyndt på en gang om ugen at give os en liste over de indspilninger som anmelderne i tidens løb har givet prædikatet ”record of the month”.

http://www.musicweb-international.com/recommends/home.htm

I LvBs femte er disse nævnt:

Paavo Jarvi, Bremen Chamber Ph (RCA) [JFL]
Herbert von Karajan/Berlin PO (Deutsche Grammophon, 1963) [DC][MC]
Carlos Kleiber/Vienna PO (Deutsche Grammophon) [RB][SG][JQ review][RMo][DJB][AL]
Otto Klemperer/Philharmonia O (EMI, 1955) [MG]
Hans Schmidt-Isserstedt/Vienna PO (Decca) [RB]
George Szell/Concertgebouw O (Philips) [SV]

Kun Paavo Jarvis er af nyere dato.

BBC musicmagazin udnævner hver uge en library indspildning, i LvB har de for en gangs skyld mere end en anbefaling

http://www.prestoclassical.co.uk/work.php?id=23690

Her er en mulighed mere, men hos Classics today kræves der et billigt årsabonnent for at kunne læse alle anmeldelser.

Deres favorit er dirigeret af George Szell, Nikolaus Harnoncourt og Günther Wand. Deres øvrige orkestrale Beethoven anbefalinger kan ses her

http://www.classicstoday.com/review/review-7616/?search=1

og så er Fono Forum, IRR, Gramophone, og mange mange andre.

Nyd jagten :wink:
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn


Tilbage til Musik


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.