stinker den digitale lyd som aldrig før?

[larsne]

Det hænger sjovt nok sammen med at meget få metalbands har adgang til dyre studier  

mjaaa det har de jo nok ikke over en bred kam, men... og nu er jeg ikke studie-tekniker... indspiller de fleste ikke direkte til en mixer/optager uden mikrofon hvis vi ser bort fra vokalen? selv trommer processeres med click-tracks  o.l. Man kan jo ikke pinpointe om bassisten står lidt bag og til høre for sangeren til en live rock koncert så i studiet skal der vel ikke gå for meget Diana Krall cremelyd i den ej heller. Med det mener jeg at de moderne genrer ikke er afhængig af en naturtro gengivelse af stemmer og instrumenter.

[Audioheaven Danmark]

Det meste metal er skrækkeligt optaget.

Det hænger sjovt nok sammen med at meget få metalbands har adgang til dyre studier  

Behøves ikke være et dyrt lydstudie for at være godt.
Men de har nok ikke den store hørelse tilbage efter et par hundrede koncerter. Så hvorfor ligge energi i optagelsens kvalitet hehe.

[Audioheaven Danmark]

Det meste metal er skrækkeligt optaget.

Kan det ikke ændres til at det meste rock/pop er skrækkeligt optaget.

Jo!

[thor1]

Verdens bedste gengivelse af en prut er stadig bare en prut.

Nu skal man ikke tage fejl af en prut. den har langt højre DR værdi end det meste optagede musik.

foobar2000 1.2.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2014-03-27 18:58:17

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-fart
Number of samples: 72576
Duration: 0:02
--------------------------------------------------------------------------------

                 Left              Right

Peak Value:     -2.04 dB  
Avg RMS:       -21.16 dB  
DR channel:     19.12 dB  
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR19

Man kan hører den her http://www.shockwave-sound.com/sound-effects/fart-sounds/Pushy%20fart%20in%20stages.mp3

[Bevensee]

Mem de kan manmed rette sige at det stinker  

[Ney]

Mit største problem i hele loudness debatten er når folk peger på loudness databasen (har været linket til herinde tidligere) som en endegyldig sandhed, da den ofte siger mere om musik-stilen end om optagelserne er komprimerede.

Loudness databasen viser jo netop, at den samme musik i forskellige masters varirer voldsomt i DR værdi.

Det kan vi hurtigt blive enige om. Men når et nyt album udkommer, og den første upload viser røde firkanter på DR databasen og folk udråber albummet som værende skrald så syntes jeg det har taget overhånd, men jeg har ikke sagt, at der ikke er noget problem!

Jeg blev forresten nysgerrig om hvordan de der DR metere rent faktisk udregner tallet, da jeg ikke syntes de der foobar output giver helt mening, da nogle DR værdier ikke afspejler forskellen på peak og RMS, men det ser ud til den viser den højeste peak og ikke den næsthøjeste, hvilken kan forklare det.

http://www.dynamicrange.de/sites/defaul ... 20ENv3.pdf forklarer hvordan dynamic range bliver udregnet.

Man tager og kommer en række RMS værdier (typisk for hvert 3 sekund) i et histogram, og så sammenligner man den 2højeste peak med de øverste 20% af histogrammet. Dette betyder for det første at stilhed ikke betyder det store for RMS værdien (en af de ting der undrede mig).

Men det betyder også at nogle musikstykker, f.eks. en del rockmusik med stille og meget høje passager måske bliver straffet lidt hårdt i forhold til at andre typer. Men der er ikke noget der forklarer forskellen mellem masters som sådan, men ok så var der nok andre end mig der hvavde fundet det før  

[Bevensee]

Delta Machine [vinyl]                             2013     10     09     11     lossless     
Delta Machine (Deluxe Edition DISC 2) i     2013     07     06     08     lossless     Delta Machine (Deluxe Edition DISC 1) i     2013     06     04     08     lossless     

Ovenståene er kopieret fra loudness databasens entry mo Depehe Modes nyste plade Delta Macine.

Det skriger til himmelen, at vinyludgave ligger mellem 9 og 11 of CD versionen rodder rundt mellem 4 og 8. Kom ikke og bild mig ind, at det har noget som helst med genre at gøre. Det viser at vi som forbrugere i den grad bliver "taget i Røven" når vi køber digital musik.

[thor1]

Delta Machine [vinyl]                             2013     10     09     11     lossless     
Delta Machine (Deluxe Edition DISC 2) i     2013     07     06     08     lossless     Delta Machine (Deluxe Edition DISC 1) i     2013     06     04     08     lossless     

Ovenståene er kopieret fra loudness databasens entry mo Depehe Modes nyste plade Delta Macine.

Det skriger til himmelen, at vinyludgave ligger mellem 9 og 11 of CD versionen rodder rundt mellem 4 og 8. Kom ikke og bild mig ind, at det har noget som helst med genre at gøre. Det viser at vi som forbrugere i den grad bliver "taget i Røven" når vi køber digital musik.

Jeg er helt enig, Peter Lyngdorf giver følgende forklaring i artiklen som var oplægget til denne tråd citat:
“Mange tror, at det er vinylen, der har magiske egenskaber, men realiteten er jo, at man bare ikke komprimerer musikken så meget til det format – bl.a. fordi en pickup ikke kan læse klippede signaler,” siger Peter Lyngdorf."

Jeg er enig i dette, når man hører en rigtig hårdtpumpet CD kan man næsten ikke forstille sig den pickup som ville kunne blive i rillen hvis den skulle gengive det samme. Det vil sikkert også begrænse spilletiden på LP'en en del hvis man forsøgte.

Så jeg tror også teknikerne  er tvunget til at holde igen med komprimering og lydmanipulering når der mikses til vinyl,  dette  mønster med højre DR værdi for vinyl kan også ses igen og igen.

[Ney]

Delta Machine [vinyl]                             2013     10     09     11     lossless     
Delta Machine (Deluxe Edition DISC 2) i     2013     07     06     08     lossless     Delta Machine (Deluxe Edition DISC 1) i     2013     06     04     08     lossless     

Ovenståene er kopieret fra loudness databasens entry mo Depehe Modes nyste plade Delta Macine.

Det skriger til himmelen, at vinyludgave ligger mellem 9 og 11 of CD versionen rodder rundt mellem 4 og 8. Kom ikke og bild mig ind, at det har noget som helst med genre at gøre. Det viser at vi som forbrugere i den grad bliver "taget i Røven" når vi køber digital musik.

Jeg har heldigvis ikke påstået andet, der er bestemt et problem med komprimering af digital musik. Men man kan ikke udlede at der er et problem bare fordi en CD har en DR værdi på 8.

[thor1]

Delta Machine [vinyl]                             2013     10     09     11     lossless     
Delta Machine (Deluxe Edition DISC 2) i     2013     07     06     08     lossless     Delta Machine (Deluxe Edition DISC 1) i     2013     06     04     08     lossless     

Ovenståene er kopieret fra loudness databasens entry mo Depehe Modes nyste plade Delta Macine.

Det skriger til himmelen, at vinyludgave ligger mellem 9 og 11 of CD versionen rodder rundt mellem 4 og 8. Kom ikke og bild mig ind, at det har noget som helst med genre at gøre. Det viser at vi som forbrugere i den grad bliver "taget i Røven" når vi køber digital musik.

Jeg har heldigvis ikke påstået andet, der er bestemt et problem med komprimering af digital musik. Men man kan ikke udlede at der er et problem bare fordi en CD har en DR værdi på 8.

Jo der er rent hifi mæssigt, hvis du sammenligner med den ukromprimerede udgave har du fjernet dig hvad angår lyd fra hi-fi/musik mod noget som mere og mere nærmere sig støj.

[RAMMA]

Her er et klip med Ian Shepard som går lidt dybere i sammenligning af vinyl contra cd med målinger og et forsøg på at udligne forskellene mellem de 2 medier, det er helt klart er værd at se
http://youtu.be/DsJ0BldwB5w
Han har valgt Daft Punk Random Access Memories til sammenligningen , en plade der virkelig giver debat ude på nettet og også på dette site
Jeg har selv cden af denne plade, så jeg har hørt den på eget system
Har han fat noget væsenligt ?

[thor1]

Her er et klip med Ian Shepard som går lidt dybere i sammenligning af vinyl contra cd med målinger og et forsøg på at udligne forskellene mellem de 2 medier, det er helt klart er værd at se
http://youtu.be/DsJ0BldwB5w
Han har valgt Daft Punk Random Access Memories til sammenligningen , en plade der virkelig giver debat ude på nettet og også på dette site
Jeg har selv cden af denne plade, så jeg har hørt den på eget system
Har han fat noget væsenligt ?

Fatter ikke rigtig mandens øvelse, det virker som om at forskellen som tydeligt ses både på VU metret og lyddiagrammet , en forskel som iøvrigt høres ud som det ses, en forskel som også vil give udslag på DR værdien, det vil han meget gerne have til at være et spørgsmål om EQ , og kun EQ.  

Om denne forskel  ligger i mastreren, eller måske pickuppen plus RIAA selv laver forskellen, det er svært at sige uden at have mastren i hånden, og det har han tilsyneladende ikke.

Jo EQ gør en forskel, og ingen tvivl om at noget af forskellen  ligger der , også det at kanalerne ligges samme i basområdet ved vinyl gør en forskel.

Den forskel hører man tydeligt på alle LP-rip brændt til CD, fornemmelsen er tydelig, som at komme hjem til mors kødgryder , vinyl sound ingen tvivl der ,   CD mediet er indiskutabelt et langt mere nøjagtigt end presning af vinyl efterfulgt af pickup og RIAA.  

Men CD mediet for desværre tit en sound på grund af de maskiner/mikse apparater som bruges i studioer.

[Bevensee]

Uanset hvad han gør med EQ (Og hvordan kan han overhovedet starte en såddan sammenligning med en RIAA, der åbentlyst er alt for lys?!?), så lyder CD trommerne forstoppet, klippet og forvrænget, hvor vinyltrommerne lyder åbent og dynamisk. Så jeg synes egentlig han formår at demonstrere det exakt modsatte af, hvad han siger...

[Mr.Avantgarde]

download.jpg (3.16 KiB) Vist 6106 gange

Dette vigtige album på vinyl, er lige nøjagtig tålelig. Jeg ved ikke hvad værdierne er på dette, men på vinyl...går det an...selvom det både er komprimeret og ikke super opløst....musikken sættes tilfredsstillende fri.

Det er jo en slags støjrock....med et bestemt kunstnerisk udtryk

det er fra 1988...og det repræsenterer mere eller mindre min minimumsstandard...det må ikke blive meget ringere end det...lydmæssigt

CD udgaven lytter jeg ikke til...det går ikke

[thor1]

Du kan se DR værdien for CD her http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=Sonic%20Youth

Iøvrigt fra DR 12 til 8 fra 88 til 2007 det er set være.