Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High performance strømkabler til aktive højtaler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » tors mar 27, 2014 14:51

Kim Olsen skrev:Pc strømforsyninger er smps, så det gør ingen forskel om du bruger et specialhifi kabel eller den får strøm fra en dieselgenerator.

Et stømkabel giver ikke mindre udstråling til de øvrige kabler og apparater bare fordi der er en SMPS forsyning i den anden ende.

Så imo vil det klart være anbefalelsesværdigt at anvende et skærmet strømkabel til en PC også.

Om der er forskel på selve ledernes indvirkning, vil jeg heller ikke afvise. Der kan være stor forskel på lyden, alt efter hvor hårdt et givent apparat er koblet på forsyningsnettet. Eksempelvis er det min erfaring at kilder (CD, DAC, RIAA) performer bedre, hvis de er koblet til forsyningsnettet med en lavere impedans end de øvrige apparater.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Kim Olsen » tors mar 27, 2014 14:54

jeg er ikke uenig i brugen af et skærmet kabel, jeg er måske bare lidt uforstående overfor at bruge dyre kabler der koster det samme som computeren eller skærmen.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » tors mar 27, 2014 14:58

gasolin skrev:Jeg har en pc med et presonus 22vsl lydkort, t c electronic level pilot (volumen kontrol), et hum,groundloop filter, et sæt krk rokit powered 5 g3,isoacoustics stander samt en strømfordeler med netsøjfilter walhalla technology vt clean, kablerne er alm xlr,trs kabler fra 4sound.

Overvejer at købe 2 sæt af en af de her to sæt strømkabler til min aktive højtaler. Min spørgsmål er så hvilken, evt nogen andre og om det gir noget effekt, som jeg helt klart synes min strømfordeler gjorde (kostede ca 1200kr i hifiklubben for ca 4-5 år siden), det samme med mine stander, dem synes jeg også har påvirket lyden positivt fra de højtaler jeg har brugte dem med .

http://www.av-connection.dk/?PGr=3961&ML=333

http://www.av-connection.dk/?PGr=1965&ML=333


Suprakablet vil jeg ikke anbefale. Xindak'en kender jeg ikke.

Der kan være rigtig mange penge at spare på at købe brugt. Og et strømkabel bliver jo ikke sådan lige slidt op.

Alternativt kan du selv samle nogle strømkabler. Eksempelvis af Viablue X Silver eller W&M. Fås eksempelvis her: http://hificable.dk/produkter/19-powerkabel/

Jeg vil anbefale at bruge kabler i forskellig tykkelse (forskellig modstand) til de forskellige apparater. Gerne et tykt kabel til at forsyne strømskinne og kilde, og lidt tyndere til  forstærker og højttalere.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » tors mar 27, 2014 15:13

Kim Olsen skrev:jeg er ikke uenig i brugen af et skærmet kabel, jeg er måske bare lidt uforstående overfor at bruge dyre kabler der koster det samme som computeren eller skærmen.


Nu drejere det sig heller ikke om at købe vildt dyre strømkabler, men kabler til  max ca 500kr pr stk. (tror strømkabel til ca 500kr passer meget godt til det udstyr jeg har og er sikker pÃ¥ det kan vokse med opgaven sÃ¥ frem udstyret det skal bruges med bliver bedre)

Der er jo delte meninger om det gir noget, men en ting er sikkert og det er at der er mange (ca 50%) der efter at have læst diverse indlæg på hifi forummer igennem, synes det gir en forskel at skifte til andre mere high perfomance orienterede strømkabler.

Jeg har det ogsÃ¥ sÃ¥dan at jeg synes man nogen gange selv skal prøve det, for at kan danne sig en mening om det gir noget effekt og om man synes det er pengene værd, nogen synes ikke det gir noget,andre synes det er alle pengene værd og kan ikke anbefale det nok.  

Det jo et sprørgsmål om at finde nogen som passer til ens anlæg udstyr, heller kabel for 3000kr til et anlæg til 10000kr end det modsatte.

Tror folk glemmer at det ikke er nok at købe nogen gode aktive højtaler og så bare tilslutte dem med noget lakridssnor, det de små detaljer som højtaler stander,signal,højtalerkabel,strømkabel, rigtig placering af højtalere stander,lydkort, strømskinne der måske samlet set koster det samme som højtalerne eller mere, som gir det sidste vellyd uden at man skal lyddæmpe rummet
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Kim Olsen » tors mar 27, 2014 16:06

Jeg er ret gammeldags, og må indrømme at jeg stædigt står fast på at akkustik kommer før kabler, på samme måde som jeg også holder på at kabler ikke bør udgøre ret meget mere end 10% af den samlede pris.

Det jeg undre mig over er primært brugen af dyre kabler til en computer eller skærm, her tænker jeg at pengene er væsentligt bedre brugt til højttaler kabler og kabler til eks. DAC.

Hvis det er støj man er bange for, så kan man jo bare kører optisk ud af computeren.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Bech » tors mar 27, 2014 17:01

Du kunne overveje disse
http://www.audiocompagniet.dk/shop/default-web/kabler/netkabel/dh-labs-power-plus-umont/c-23/c-109/p-787
og så selv montere stik.

Prøv at google lidt om dem
Bech
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: lør sep 11, 2010 14:31

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf nhj4 » tors mar 27, 2014 17:02

Kim Olsen skrev:jeg er ikke uenig i brugen af et skærmet kabel, jeg er måske bare lidt uforstående overfor at bruge dyre kabler der koster det samme som computeren eller skærmen.
man skal heller ikke købe dyre kabler til sin PC, men prøv at brug kabler der er kraftige en det der følger med, haerl nyborg har sikker det der skal bruges, men prøv med de kabler i skulle have i kabel rode kassen, er der en givnest jamen så er der en givnest vis ikke så er man bilig sluppet, det behøves sku heler ikke og koste en hergård, det jeg bruger er ganske enkelt NKT enkelt kåret.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » tors mar 27, 2014 19:48

Bech skrev:Du kunne overveje disse
http://www.audiocompagniet.dk/shop/default-web/kabler/netkabel/dh-labs-power-plus-umont/c-23/c-109/p-787
og så selv montere stik.

Prøv at google lidt om dem


Fik fat i han (alle gode gange 3) og jeg havde set ham (audiokompagniet)  som er af de fÃ¥ rigtige hifi i odense sammen med vassagohifi som ikke er hififklubben der lige som er en del af en stor kæde eller hvad man kalder det.

Har ikke set nogen priser og egentlig bare glemt det lidt, men nu vil jeg få besked engang i weekenden eller i starten af næste uge, så kan jeg lige vende tilbage med hvad det koster (hvis nogen er interesseret)
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf JJAZ » fre mar 28, 2014 13:40

Kim Olsen skrev:Hvis det er støj man er bange for, så kan man jo bare kører optisk ud af computeren.


Optisk kabel løser ikke problemet med støj ind/ud af computeren.

Jeg tror netop skærmede strømkabler er en fordel fordi man mindsker støj ind-/udstråling fra de enkelte apparater, og dermed støjer de mindre ind i hinanden via netstrømmen.

Men, det er bare min egen tese.
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Willdau » fre mar 28, 2014 16:49

Må jeg spørge hvad det er at folk søger at opnå med disse "Hi-fi" strømkabler?

Jeg synes at det virker som lidt af en religion med folk der er for ideen og folk der er imod.

HÃ¥ber folk at minimere inteferans?
Hvor meget effekt trækker I igennem jeres kabler for at dette kan blive et problem?

Jeg synes det kunne være sjovt at regne en smule på det magnetfelt kablerne vil danne og hvad det vil betyde for data-kablerne, men pudsigt nok kan jeg ikke rigtigt finde nogle datablade over disse kabler der bliver solgt i dyre domme. Måske fabrikanterne ikke vil have at man ved hvad de kan?

Og hvorfor i alverden gøre alt muligt ud af strømforsyningen til en PC/laptop?

@JJAZ, kan du fortælle nærmere om, hvordan strømkabler skulle mindske "støj" fra apparater og måske udpensle hvad denne "støj" ér?

Nu er jeg ikke elektroingeniør, kun maskinmesterstuderende, så undskyld mine måske fjollede spørgsmål.
Willdau
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: søn feb 09, 2014 12:34

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » fre mar 28, 2014 17:47

Fordi der skrives det gør en forskel også bedre usb og xlr kabler.

Men om man selv kan høre en forskel har jeg selv til gode at prøve, da jeg aldrig har prøvet specielt strøm,xlr og usb kabler, der alle skulle kunne gi noget lydmæssigt

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=54503&KW=str%F8mkabler

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=78812&KW=netkabler&PN=0&TPN=1

usb kabel (til lyd)

http://www.whathifi.com/review/wireworld-ultraviolet-5-usb/user-reviews
Senest rettet af gasolin fre mar 28, 2014 20:15, rettet i alt 1 gang.
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf virious » fre mar 28, 2014 19:39

Finlytteren skrev:Et stømkabel giver ikke mindre udstråling til de øvrige kabler og apparater bare fordi der er en SMPS forsyning i den anden ende.

Nææh, men er ud-/indstråling overhovedet et problem? Strømtrækkene er begrænsede, så felterne bliver aldrig særlig store. I langt de fleste SMPS topologier sidder der i indgangen et filter, en ensretter og så en kondensator - hvorfor skulle et kabel ændre på performance, når der typisk er fin afkobling? Jeg har aldrig set ændringer i performance på de SMPS'er jeg har udviklet ved kabelskift eller sågar forsyning, men der er kildens slew rate også taget med i ligningen.
Finlytteren skrev:Så imo vil det klart være anbefalelsesværdigt at anvende et skærmet strømkabel til en PC også.

Om der er forskel på selve ledernes indvirkning, vil jeg heller ikke afvise. Der kan være stor forskel på lyden, alt efter hvor hårdt et givent apparat er koblet på forsyningsnettet. Eksempelvis er det min erfaring at kilder (CD, DAC, RIAA) performer bedre, hvis de er koblet til forsyningsnettet med en lavere impedans end de øvrige apparater.

Hvordan kobler du dine kilder mere lavimpedant til nettet end dine øvrige apparater? Og hvorfor kobler du ikke alle dine apparater 'lavimpedant' til forsyningsnettet? Den måde de fleste producenter laver kabler i dag fordrer ikke ligefrem lav impedans ret langt op i frekvens. Et netfilter ødelægger oftest også ideen ved at øge forsyningsimpedansen, så det har du vel ikke.
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf virious » fre mar 28, 2014 19:55

Willdau skrev:Jeg synes det kunne være sjovt at regne en smule på det magnetfelt kablerne vil danne og hvad det vil betyde for data-kablerne, men pudsigt nok kan jeg ikke rigtigt finde nogle datablade over disse kabler der bliver solgt i dyre domme. Måske fabrikanterne ikke vil have at man ved hvad de kan?


Det skyldes helt simpelt, at hifi-producenterne ikke har udstyret til at lave målinger og med al den bullshit de skriver i deres markedsføringsmateriale, så har de heller ikke særlig godt styr på hvad de laver.

De store producenter af kabler (altsÃ¥ industrikabler) har rigtig godt styr pÃ¥ det og der kan du selv fÃ¥ lov til at spec'e kablet og der er typisk grundig dokumentation for kablet performance. NÃ¥ja, sÃ¥ er de typisk ogsÃ¥ billigere end hifi-kablerne  :mrgreen:

/Jeppe
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Willdau » fre mar 28, 2014 23:05

virious skrev:
Willdau skrev:Jeg synes det kunne være sjovt at regne en smule på det magnetfelt kablerne vil danne og hvad det vil betyde for data-kablerne, men pudsigt nok kan jeg ikke rigtigt finde nogle datablade over disse kabler der bliver solgt i dyre domme. Måske fabrikanterne ikke vil have at man ved hvad de kan?


Det skyldes helt simpelt, at hifi-producenterne ikke har udstyret til at lave målinger og med al den bullshit de skriver i deres markedsføringsmateriale, så har de heller ikke særlig godt styr på hvad de laver.

De store producenter af kabler (altsÃ¥ industrikabler) har rigtig godt styr pÃ¥ det og der kan du selv fÃ¥ lov til at spec'e kablet og der er typisk grundig dokumentation for kablet performance. NÃ¥ja, sÃ¥ er de typisk ogsÃ¥ billigere end hifi-kablerne  :mrgreen:

/Jeppe


Det er dét jeg synes er mærkværdigt. Om nogen skulle man synes at firmaer der ønsker at sælge kabler til direkte latterlige priser, ville sørge for at have dokumentationen i orden overfor en kritisk kundegruppe, men som du siger, virker det ikke til at være tilfædet.

Vi kan hurtigt blive enige om at effektkabler der trækker en betydelig effekt liggende op af signalkabler kan skabe inteferens. Men at have et kabel der måske lastes med 200W, liggende 40 cm fra et signalkabel på nogen måde skulle have en indvirkning på signalet virker i mine øjne som ren uvidenhed/naivitet eller lignende. Det skriver jeg ikke for at rakke ned på /tale ned til nogen, bare fordi at jeg simpelthen ikke kan få det til at give mening oppe i mit hoved.

Derudover, vil jeg også gerne følge op på "virious"' indlæg og spørge hvordan "Finlytteren" kobler belastninger til på en mindre impedans end disse belastninger er nomineret til.

Leverer omtalte apparater stor reaktiv effekt, (Total strøm * sin(phi) til dem der ikke helt er med) som du kompenserer med kondensatorer eller hvordan er det præcist at du sænker impedansen på dine forbrugere?
Senest rettet af Willdau fre mar 28, 2014 23:40, rettet i alt 1 gang.
Willdau
Nyt medlem
 
Indlæg: 16
Tilmeldt: søn feb 09, 2014 12:34

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » lør mar 29, 2014 17:14

Willdau skrev:Derudover, vil jeg også gerne følge op på "virious"' indlæg og spørge hvordan "Finlytteren" kobler belastninger til på en mindre impedans end disse belastninger er nomineret til.

æh jeg aner slet ikke hvad de er nomineret til. Men det kan du måske fortælle mig?
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.