Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High performance strømkabler til aktive højtaler

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » lør mar 29, 2014 17:35

virious skrev:
Finlytteren skrev:Et stømkabel giver ikke mindre udstråling til de øvrige kabler og apparater bare fordi der er en SMPS forsyning i den anden ende.

Nææh, men er ud-/indstråling overhovedet et problem? Strømtrækkene er begrænsede, så felterne bliver aldrig særlig store. I langt de fleste SMPS topologier sidder der i indgangen et filter, en ensretter og så en kondensator - hvorfor skulle et kabel ændre på performance, når der typisk er fin afkobling? Jeg har aldrig set ændringer i performance på de SMPS'er jeg har udviklet ved kabelskift eller sågar forsyning, men der er kildens slew rate også taget med i ligningen.


Det er så vidt jeg ved ikke lykkedes nogen at dokumentere hvorfor de gode strømkabler er gode. Om det kan være ind- og udstråling som alene skaber forskellen tror jeg ikke, for der findes også gode udskærmede netkabler. Men alligevel er der stor hørbar forskel.

Min pointe med det quotede er at et givent netkabel vil give en tilsvarende udstråling uanset om det tilsluttede apparat er med SMPS eller ej. Det kan der vel ikke være så meget tvivl om? Men herudover er der måske andre faktorer som spiller ind...

virious skrev:
Finlytteren skrev:Så imo vil det klart være anbefalelsesværdigt at anvende et skærmet strømkabel til en PC også.

Om der er forskel på selve ledernes indvirkning, vil jeg heller ikke afvise. Der kan være stor forskel på lyden, alt efter hvor hårdt et givent apparat er koblet på forsyningsnettet. Eksempelvis er det min erfaring at kilder (CD, DAC, RIAA) performer bedre, hvis de er koblet til forsyningsnettet med en lavere impedans end de øvrige apparater.

Hvordan kobler du dine kilder mere lavimpedant til nettet end dine øvrige apparater? Og hvorfor kobler du ikke alle dine apparater 'lavimpedant' til forsyningsnettet? Den måde de fleste producenter laver kabler i dag fordrer ikke ligefrem lav impedans ret langt op i frekvens. Et netfilter ødelægger oftest også ideen ved at øge forsyningsimpedansen, så det har du vel ikke.

ad1) ved at bruge netkabler med ledere af forskellig tykkelse og derudover bruger jeg et netkabel med ledere i et materiale som har mindre modstand end kobber. Kilden er forbundet via sølvledere, preampen er forbundet via kraftig kobber og effekttrinene er forbundet via knap så kraftige kobberledere.

ad2) Fordi det netop er min erfaring at kilder med fordel kan kobles mere lavimpedant til forsyningen. Og ud fra disse erfaringer giver det ingen mening at koble alle apparater op med samme type netledninger.

ad3) Det er korrekt, jeg har ikke netfilter. Det er et no go i min verden...
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » lør mar 29, 2014 18:29

ad3) Det er korrekt, jeg har ikke netfilter. Det er et no go i min verden...

I min valhalla technology vt clean er der faktisk et netf"støj"filter, kan du ikke prøve at forklare hvorfor du ikke har det, fordel ulemper.

Første gange jeg brugte den synes jeg at jeg kunne høre en positiv forskel, lidt som den jeg tror dem med vidunder kabler oplever første gang de oplever dennen store forskel.
Senest rettet af gasolin lør mar 29, 2014 20:53, rettet i alt 1 gang.
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » lør mar 29, 2014 18:57

gasolin skrev:ad3) Det er korrekt, jeg har ikke netfilter. Det er et no go i min verden...

I min valhalla technology vt clean er der faktisk et netf"støj"filter, kan du ikke prøve at forklare hvorfor du ikke har det, fordel ule,per.

Første gange jeg brugte den synes jeg at jeg kunne høre en positiv forskel, lidt som den jeg tror dem med vidunder kabler oplever første gang de oplever dennen store forskel.

Ligesom med min holdning til netkabler, ligger der ikke teoretisk viden til grund, men derimod praktiske erfaringer.

Jeg kender en del som har anlæg til 6-cifrede beløb. Og vi "leger" tit med kabler og alskens vidunderlige apparater. Jeg er typen som næsten altid tropper op til lytteaftener med en stump ledning, en skinne eller et eller andet apparat. Og den "uvane" er der flere i omgangskredsen som har.

Der er flere af dem jeg kender med dyre anlæg som har haft netstøjsfiltre af foskellig karat. Lige fra priser på omkring en tusse til en halv ny bil. Disse filtre har typisk haft en umiddelbar imponatoreffekt, men efter noget tid har det i samtlige tilfælde vist sig at resultatet måske var lidt for poleret og knap så dynamisk som tidligere. Og stille og roligt er et apparat ad gangen blevet koblet op uden om netstøjsfilteret, typisk startende med effekttrin. Og i samtlige tilfælde er det endt om med, at alle apparater er blevet kørt uden om filteret, som efterfølgende er blevet solgt.

Den ene producent efter den anden lover at deres netstøjsfiltre ikke hæmmer dynamikken. Men jeg kender ikke nogen som har beholdt deres netstøjsfilter i længere tid, netop fordi de har hæmmet dynamikken.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf nhj4 » lør mar 29, 2014 20:22

hej der!

når man bruger net filter er det fordig at lade lytterne i strømforsyningen er ringe.

grunden til der er for skæld på net kabler er den tykkelse og materiale der bliver brugt i kablets leder.
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf virious » søn mar 30, 2014 11:35

Finlytteren skrev:ad1) ved at bruge netkabler med ledere af forskellig tykkelse og derudover bruger jeg et netkabel med ledere i et materiale som har mindre modstand end kobber. Kilden er forbundet via sølvledere, preampen er forbundet via kraftig kobber og effekttrinene er forbundet via knap så kraftige kobberledere.

ad2) Fordi det netop er min erfaring at kilder med fordel kan kobles mere lavimpedant til forsyningen. Og ud fra disse erfaringer giver det ingen mening at koble alle apparater op med samme type netledninger.

ad3) Det er korrekt, jeg har ikke netfilter. Det er et no go i min verden...


Vi har vist et meget forskelligt syn på ordet lavimpedant, hvordan det opnås og hvornår det bør opnås.
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf virious » søn mar 30, 2014 11:36

nhj4 skrev:hej der!

når man bruger net filter er det fordig at lade lytterne i strømforsyningen er ringe.



Nej.  :mrgreen:
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » søn mar 30, 2014 14:59

virious skrev:
Finlytteren skrev:ad1) ved at bruge netkabler med ledere af forskellig tykkelse og derudover bruger jeg et netkabel med ledere i et materiale som har mindre modstand end kobber. Kilden er forbundet via sølvledere, preampen er forbundet via kraftig kobber og effekttrinene er forbundet via knap så kraftige kobberledere.

ad2) Fordi det netop er min erfaring at kilder med fordel kan kobles mere lavimpedant til forsyningen. Og ud fra disse erfaringer giver det ingen mening at koble alle apparater op med samme type netledninger.

ad3) Det er korrekt, jeg har ikke netfilter. Det er et no go i min verden...


Vi har vist et meget forskelligt syn på ordet lavimpedant, hvordan det opnås og hvornår det bør opnås.

Ja det kan godt være, men jeg er ikke sikker på at den måde du opfatter lavimpedant på er så relevant i en tråd om netkabler?

Jeg burde nok have skrevet at jeg bruger netkabler med forskellig modstand. Det ville nok have været sværere at misforstå.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Nilau » ons apr 02, 2014 23:46

Finlytteren skrev:
virious skrev:
Finlytteren skrev:ad1) ved at bruge netkabler med ledere af forskellig tykkelse og derudover bruger jeg et netkabel med ledere i et materiale som har mindre modstand end kobber. Kilden er forbundet via sølvledere, preampen er forbundet via kraftig kobber og effekttrinene er forbundet via knap så kraftige kobberledere.

ad2) Fordi det netop er min erfaring at kilder med fordel kan kobles mere lavimpedant til forsyningen. Og ud fra disse erfaringer giver det ingen mening at koble alle apparater op med samme type netledninger.

ad3) Det er korrekt, jeg har ikke netfilter. Det er et no go i min verden...


Vi har vist et meget forskelligt syn på ordet lavimpedant, hvordan det opnås og hvornår det bør opnås.

Ja det kan godt være, men jeg er ikke sikker på at den måde du opfatter lavimpedant på er så relevant i en tråd om netkabler?

Jeg burde nok have skrevet at jeg bruger netkabler med forskellig modstand. Det ville nok have været sværere at misforstå.



Du har, i andre tråde, skrevet noget med impedans og netkabler. Og det har jeg aldrig fattet nogetsomhelst af.
Kan du forklare hvad det hele går ud på?


Mvh.
Niels
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf RAMMA » tors apr 03, 2014 07:03

gasolin skrev:Nogen der kender dette kabel (gratis fragt), er lidt i tvivl om det er muligt at få pengene tilbage i det det ikke er en lagervare

http://hificable.dk/produkter/19-powerk ... owerkabel/


Her er det samme kabel billigere :wink:
http://www.gmsound.dk/ny_side_4.htm
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf The Real Wiz » tors apr 03, 2014 09:30

Der er forskel på de stik der sider på og de kan havde stor betydning både for pris og lyden
The Real Wiz
Medlem
 
Indlæg: 71
Tilmeldt: ons feb 22, 2012 23:40

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf WymaxReborn » tors apr 03, 2014 09:35

RAMMA skrev:
gasolin skrev:Nogen der kender dette kabel (gratis fragt), er lidt i tvivl om det er muligt at få pengene tilbage i det det ikke er en lagervare

http://hificable.dk/produkter/19-powerk ... owerkabel/


Her er det samme kabel billigere :wink:
http://www.gmsound.dk/ny_side_4.htm


Som The Real Wiz er inde på er der lidt forskel på stikkene, og når man sammenligner de versioner der lader til at komme tættest på hinanden er der 24 kr. til forskel. Disse kan sagtens stamme fra at schuko-stikket er ca. de kroner dyrere end et dansk stik med jord.

Så forskellen mellem at købe det ene eller det andet sted er ikke prisen, men om man ønsker kablet med schuko eller dansk stik med jord :D
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » tors apr 03, 2014 10:05

RAMMA skrev:
gasolin skrev:Nogen der kender dette kabel (gratis fragt), er lidt i tvivl om det er muligt at få pengene tilbage i det det ikke er en lagervare

http://hificable.dk/produkter/19-powerk ... owerkabel/


Her er det samme kabel billigere :wink:
http://www.gmsound.dk/ny_side_4.htm


Desværre med forkerte stik, det skal være 2 polet stik eller hvad man kalder det og i den anden end er det ikke med iec 13

Ved ikke om det er med fragt men dem fra hificabel og cleareraudio er med fragt incl i prisen på ca 800kr
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf RAMMA » tors apr 03, 2014 10:07

gasolin skrev:
RAMMA skrev:
gasolin skrev:Nogen der kender dette kabel (gratis fragt), er lidt i tvivl om det er muligt at få pengene tilbage i det det ikke er en lagervare

http://hificable.dk/produkter/19-powerk ... owerkabel/


Her er det samme kabel billigere :wink:
http://www.gmsound.dk/ny_side_4.htm


Desværre med forkerte stik, det skal være 2 polet stik eller hvad man kalder det og i den anden end er det ikke med iec 13

Ved ikke om det er med fragt men dem fra hificabel og cleareraudio er med fragt incl i prisen på ca 800kr


Du kan vælge schukostik i stedet for LKM stik, mod en ekstrapris :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf gasolin » tors apr 03, 2014 10:17

RAMMA skrev:
gasolin skrev:
RAMMA skrev:
gasolin skrev:Nogen der kender dette kabel (gratis fragt), er lidt i tvivl om det er muligt at få pengene tilbage i det det ikke er en lagervare

http://hificable.dk/produkter/19-powerk ... owerkabel/


Her er det samme kabel billigere :wink:
http://www.gmsound.dk/ny_side_4.htm


Desværre med forkerte stik, det skal være 2 polet stik eller hvad man kalder det og i den anden end er det ikke med iec 13

Ved ikke om det er med fragt men dem fra hificabel og cleareraudio er med fragt incl i prisen på ca 800kr


Du kan vælge schukostik i stedet for LKM stik, mod en ekstrapris :wink:


Billigt nok, men har ikke nogen varmepistol og der er ingen vejledning med stik uden jord (schuko)
gasolin
Seniormedlem
 
Indlæg: 739
Tilmeldt: man feb 09, 2009 18:37
Geografisk sted: Vestfyn

Re: High performance strømkabler til aktive højtaler

Indlægaf Finlytteren » tors apr 03, 2014 10:19

Nilau skrev:Du har, i andre tråde, skrevet noget med impedans og netkabler. Og det har jeg aldrig fattet nogetsomhelst af.
Kan du forklare hvad det hele går ud på?


Mvh.
Niels

Hej Niels.

Jeg burde nok have skrevet at jeg bruger netkabler med forskellig modstand. Det ville nok have været sværere at misforstå.

Det synes jeg at jeg har gjort et par gange allerede i denne tråd. Og det rette ord er måske modstand og ikke impedans, så elektrisk kyndige ikke bliver forvirrede. Jeg sakser lige fra et par indlæg på side 2:

Finlytteren skrev:...

Om der er forskel på selve ledernes indvirkning, vil jeg heller ikke afvise. Der kan være stor forskel på lyden, alt efter hvor hårdt et givent apparat er koblet på forsyningsnettet. Eksempelvis er det min erfaring at kilder (CD, DAC, RIAA) performer bedre, hvis de er koblet til forsyningsnettet med en lavere impedans end de øvrige apparater.


Finlytteren skrev:Jeg vil anbefale at bruge kabler i forskellig tykkelse (forskellig modstand) til de forskellige apparater. Gerne et tykt kabel til at forsyne strømskinne og kilde, og lidt tyndere til  forstærker og højttalere.


Uanset om man forstår hvorfor eller ej, vil jeg anbefale alle at prøve. Det har virket alle de steder jeg har prøvet - og det er efterhånden en del steder...
Senest rettet af Finlytteren tors apr 03, 2014 10:22, rettet i alt 1 gang.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.