Er digital mere korrekt end vinyl?

[TruthSpinner]

Jeg er ikke enig. Der er endog meget gode argumenter for at vinyl er bedst ikke bare lydmæssigt, men også teknisk.

På vinyl findes hele kildematerialet (godt nok korrigeret for riaa) og ikke kun brudstykker i størreser af samplingraten, hvor det manglende skal gættes af en dac under afspilning. Gætværk kan aldrig være lige så præcis som en komplet analog lagring.

Tja, så må vi jo bare være uenige... Jeg er grundlæggende uenig i din beskrivelse af digitale samples, og grundlæggende uenig i at dét DAC'en foretager sig kan kategoriseres som "gætværk" (Upsampling kan vi dog godt definere som gætværk).

oversampling?

Du kan trygt stole på at oversampling, uden direkte fejl i implementationen, bevarer det oprindelige frekvensindhold op til 20kHz 100%

[WymaxReborn]

Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

Learn to love it  

[Medlem]

Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

    

Det er sådan en udtalelse der gør mange (danske) fora totalt hjernedøde.

Hvem gider poste et svar på sådan noget? Jeg orker efterhånden ikke mere, nye må komme til  

[Audioheaven Danmark]

Det handler vel om at afspille musikken, som den er indspillet? Hvis den er indspillet digitalt, så afspil den digitalt (studio masteren). Hvis den er indspillet analogt, så afspil masterbåndet. Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

Vås! Vinyl er nemmere at tolke for elektronikken end det digitale er. Vinyl skal hverken oversættes eller noget lign. Men blot forstærkes korrekt op. Hvor mod digital er i mange tilfælde gætterier. Oversættelser. Filtre og jeg ved ikke hvad.

Selv musik der Masteret korrekt digitalt kan og vil i de fleste tilfælde lyde bedre analogt trykt. Dog med de forbehold at det trykt ordenligt. Og at afspiller kan finde ud af at aftalte ordenligt.

Det ret simpelt at se blot ud fra en kurve af signalet hvad der mest korrekt. Digital bære præg af at være grofuldt ujævnt pga signalet tænder og slukker. Analog er mere konstant og vil derfor også lyde mere konstant og frit. Igen med forbehold for at folk kan finde ud af det. Omvend er det nemmer at jokke i spinaten med det digitale.

[Audioheaven Danmark]

Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

    

Det er sådan en udtalelse der gør mange (danske) fora totalt hjernedøde.

Hvem gider poste et svar på sådan noget? Jeg orker efterhånden ikke mere, nye må komme til  

X 2!!!!

[Micklarsen]

Lidt mere benzin    Selvom jeg nu selv ville vælge vinyl som primær kilde, hvis bare det ikke fyldte så meget.

vinyl.jpg (147.15 KiB) Vist 5603 gange

Digital vs Vinyl

[Encore]

Jeg er ikke enig. Der er endog meget gode argumenter for at vinyl er bedst ikke bare lydmæssigt, men også teknisk.

På vinyl findes hele kildematerialet (godt nok korrigeret for riaa) og ikke kun brudstykker i størreser af samplingraten, hvor det manglende skal gættes af en dac under afspilning. Gætværk kan aldrig være lige så præcis som en komplet analog lagring.

Tja, så må vi jo bare være uenige... Jeg er grundlæggende uenig i din beskrivelse af digitale samples, og grundlæggende uenig i at dét DAC'en foretager sig kan kategoriseres som "gætværk" (Upsampling kan vi dog godt definere som gætværk).

Hvis der er informationer i lyden som er "finere" end de brudstykker som sampleraten definerer, så er disse informationer per definition signaler over maks-frekvensen som sampleraten betinger. Men hvis det er et problem at de mangler, så må det også være et problem for vinylen, som også er båndbredde-begrænset. Det ligger i din kritik af at det digitale medie ikke medtager denne information at det gør vinylen så, men det mener jeg ikke er tilfældet. Vinylen er meget langt fra en perfekt analog repræsentation (som jeg vist også skrev længere oppe), og bare fordi det er en analog teknik, er det ikke ensbetydende med at der ikke går informationer tabt undervejs. Man kan argumentere for at det kvalitetstab der sker er mere destruktivt for troværdigheden. Men blot at argumentere for at det digitale princip er dårligt fordi alt ikke er med, uden at medtage at vinyl heller ikke har alt med, det holder ikke.

At der er issues i selve afspilningen af de enkelte medier kan vi dog godt være enige om, og jeg er meget enig med dig i at en god pladespiller generelt er billigere end en god CD-afspiller. Men der er forskel på at sige at man i praksis generelt får bedst lyd ud af vinyl, og så at argumentere for at det er et teknisk bedre format. I diskussionen om hvilket princip der grundlæggende er bedst, er prisen på at opnå det irrelevant.

Ja, at kalde det gætværk er en misforståelse af hvordan digital lyd virker.

Jeg er enig i at det er nemmere og billigere at få en pladespiller til at lyde godt, fordi “straffen” for imperfektioner er mindre med vinyl, men det hører med til billedet at meget af det der har givet digitallyd sit dårlige rygte, stammer fra den digitale stenalder, hvor man ganske vist ikke komprimerede musikken så meget, men til gengæld optog digitallyd på videobånd (ja, det er rigtigt - læs fx denne glimrende artikel: http://www.stereophile.com/interviews/s ... l_doug_sax), og ikke vidste hvad jitter er.

[LH2A]

Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

Jeg har det glimrende på mellemstadiet. CD'en skulle jo være et skridt op dengang i slut '80'erne, men det er der jo delte meninger om Downloads og streaming er det nye sort. Der er også delte meninger om hvor godt det er i hi-fi kvalitet med nuværende udbud. Personligt er jeg ret ligeglad med hvad folk bruger af medier. Det handler vel om at den enkelte er tilfreds med sin subjektive musik oplevelse..for det er vel også det, det handler om for jer andre som sikkert også har brugt tusindvis af kroner på hi-fi ..musiknydelse...ikke? Jeg finder det langt mere bekymrende at der er en hel generation hvor rigtig mange ikke aner at der findes hi-fi. Som tror på annoncerne som lover "high end" fra en lille bambus højttaler med docking-station til en smartphone. Jeg har købt mit hi-fi i Danmark via danske hi-fi forretninger. Jeg har det udstyr jeg ønsker mig og køber ikke mere så længe det virker, det jeg har. Men jeg køber stadig LP'er og lejlighedsvis CD'er i danske forretninger. Godt nok online, da udvalget er lig nul inden for min musiksmag i den by jeg bor. Hvis branchen ikke får fat i flere unge og viser dem hvad god lyd er..og her kan et anlæg til bare 10 000 kr. da tørre gulv med en smartphone docking plasitk HT lyd any day, så ender det da med at vi skal købe hi-fi og LP'er i få udvalgte online butikker i udlandet. Hvis vejen til at overbevise et ungt menneske om at bruge nogle sparepenge på hi-fi og begyndelsen er at tage dennes smartphone og proppe i en dockingstation på en okay anlæg, so be it. Det kunne være at samme person vender tilbage efter en tid og ønsker at koble en god DAC til og streame i FLAC el. lign. Folk på min alder (46) og sikkert også yngre, er jo som regel startet ud med noget brugt eller aflagt musik udstyr fra et familiemedlem og synes det lød helt utroligt frem for den lille transistorradio med båndoptager man havde før. Det virker efterhånden lidt tåbeligt at vi med vores dyre gode anlæg gider bruge energi på at diskutere om det er bedst at nyde sin musik på CD, streaming eller vinyl. Det ville svare til at en Porsche og en Mercedes ejer diskuter hvilken køre oplevelse er den mest ægte. Jeg kører Hyndai Getz fra '07. Giv mig bare en af de to biler og jeg vil ikke klage. Giv bare et af vores anlæg uanset hvilket medie der afspilles fra til en som ikke kender til hi-fi og de vil sgu' heller ikke klage.

[Audioheaven Danmark]

Vinyl er et misfoster? Hmm uden vinyl, ingen cd plade, måske ingen streaming. Det er altså ikke et misfoster, men et forstadie, der stadig med berettigelse har sine tilhængere, mig selv inklusiv. Hvorfor? Fordi dette forstadie stadig kan bibringe musikoplevelser som cd og streaming ikke altid kan følge med til.
Undrer mig tit over hvordan disse meningsudvekslinger aldrig inddrager betydningen af højttalere? Medmindre at tilhængerne af digitale afspilnings former er hamrende begejstrede over de indbyggede højttalere i deres afspilningsmedier, såsom PC, Ipad og smartphones  

Netop.

[Nilau]

Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

Jeg må konkludere at din forretning går mere end strygende for tiden? Man hører jo ellers ret ofte, at hifi-brancen er lidt presset. En sådan udmelding fra et branchemedlem forekommer mig at være ganske dristig. På den anden side, hvis man som branchemedlem har så travlt i forretningen, at man ikke orker at have kunder, som derhjemme spiller musik fra en pladespiller, er det jo naturligvis din ret. Jeg kan egentlig godt forstå, at det må være belastende at betjene en kunde som spiller vinyl derhjemme. Vedkommende har jo allerede derved fortalt, at høreevnen ikke er helt optimal. En slags spild af tid er det jo nærmest med dén slags kunder.

Så, hvis dit formål med dit indlæg var at skræmme disse tidrøvende kunder bort, så du kan betjene dem med virkelig gyldne ører, er du bestemt på rette vej.

MVH.
Niels

[Finlytteren]

Jeg er ikke enig. Der er endog meget gode argumenter for at vinyl er bedst ikke bare lydmæssigt, men også teknisk.

På vinyl findes hele kildematerialet (godt nok korrigeret for riaa) og ikke kun brudstykker i størreser af samplingraten, hvor det manglende skal gættes af en dac under afspilning. Gætværk kan aldrig være lige så præcis som en komplet analog lagring.

Tja, så må vi jo bare være uenige... Jeg er grundlæggende uenig i din beskrivelse af digitale samples, og grundlæggende uenig i at dét DAC'en foretager sig kan kategoriseres som "gætværk" (Upsampling kan vi dog godt definere som gætværk).

oversampling?

Du kan trygt stole på at oversampling, uden direkte fejl i implementationen, bevarer det oprindelige frekvensindhold op til 20kHz 100%

Hvis der laves korrekt sample, så er oversampling vel slet ikke nødvendig?

[Medlem]

@ RAMMA

Du har sku gode ører, jeg synes også at kunne huske den som noget ret godt, den er forrygende  

joe henderson lush time.jpg (28.61 KiB) Vist 5555 gange

[Peter Steffensen]

Det handler vel om at afspille musikken, som den er indspillet? Hvis den er indspillet digitalt, så afspil den digitalt (studio masteren). Hvis den er indspillet analogt, så afspil masterbåndet. Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

Jamen klart, mit indlæg var tænkt som en provokation. Men kom der bare et eneste begavet svar ud af det? NEJ!

Indenfor digital verdenen har mange afspillet kopier af masterbånd i flere år.

Indenfor analog verdenen synes alle at være glade for en sekundær kopi kradset ned i en vinylskive til 2 kr. Hvornår begynder analogfolket at stille krav til at kunne afspille ANALOGE masterbånd? I USA findes der en gruppe hardcore audiofiler, der investerer i toptunede spolebåndoptagere og køber Masterbåndskopier dertil.
Hvis der findes nogen i DK, der har erfaring med dette i forhold til vinyl, så kom frisk og fortæl.
Hvis noget kan forklare hvorfor en vinylskive skulle lyde bedre end det tilsvarende analoge Masterbånd, så hører jeg også gerne om det.

[RAMMA]

Lidt mere benzin    Selvom jeg nu selv ville vælge vinyl som primær kilde, hvis bare det ikke fyldte så meget.

vinyl.jpg

Digital vs Vinyl

Man behøver jo ikke absolut at beholde alt vinyl man får fat i , fra dødsbo, ophør etc. langt hovedparten lyder som regel ikke specielt godt og skal ud af døren igen Noget jeg har gjort i mange år efterhånden   
Kunsten ligger i at beholde der virkelig rykker på lydsiden og med det er det også muligt at fylde mange reolmeter op
Man kan blive overasket over hvilke plader der viser sig at have fremragende lyd.
Det samme kan i øvrigt siges om cdplader , her er der også meget der skal over højre skulder igen, fordi det ikke lyder specielt godt og er elendigt optaget
Ripning af cder til NAS gør jo ikke en dårlig indspilning bedre , nok nærmere tværtimod, så bliver den da først afsløret

[Audioheaven Danmark]

Det handler vel om at afspille musikken, som den er indspillet? Hvis den er indspillet digitalt, så afspil den digitalt (studio masteren). Hvis den er indspillet analogt, så afspil masterbåndet. Vinyl er og bliver et misfoster og et mellemstadie.

Jamen klart, mit indlæg var tænkt som en provokation. Men kom der bare et eneste begavet svar ud af det? NEJ!

Indenfor digital verdenen har mange afspillet kopier af masterbånd i flere år.

Indenfor analog verdenen synes alle at være glade for en sekundær kopi kradset ned i en vinylskive til 2 kr. Hvornår begynder analogfolket at stille krav til at kunne afspille ANALOGE masterbånd? I USA findes der en gruppe hardcore audiofiler, der investerer i toptunede spolebåndoptagere og køber Masterbåndskopier dertil.
Hvis der findes nogen i DK, der har erfaring med dette i forhold til vinyl, så kom frisk og fortæl.

Synes da bestemt mit svar er fornuftigt.

Der massere af audiophile i Danmark der nyder reel to reel. Massere!

En vinyl skive koster mere end 2kr at lave. Du har åbenlyst ikke den store erfaring eller viden omkring vinyl med dine udtalelser. Og hvorfor i alverden skal du provokere!? Det giver INGEN mening det du har gang i Peter. Det helt fint du ikke bryder dig om det analoge medie. Fred være med det. Men undlad dog at hagle ned på folk der stadig nyder vinyl og andet godt analogt. Det sgu for lavt og burde næsten resultere i en udelukkelse fra Nerds ledelse.