Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvorfor lytte til vinyl?

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf LH2A » ons apr 30, 2014 17:27

Og at der skulle være så få ordentlige digitale indspilninger stiller jeg mig meget uforstående overfor. Det må da være trist hvis ikke ens digitale musikbibliotek ikke kan afstedkomme flere gode lydoplevelser?

Der findes da bl.a. denne side, men man skal åbenbart "bilde" dem ind at man bor i USA http://www.lydogbillede.dk/nyheter/vi-koeber-mere-og-mere-hoejtoploest-musik-over-nettet/ Jeg er ikke interesseret i streaming selv. Så om det er en god side , ved jeg ikke. Jeg har min pladespiller og CD afspiller som hhv. 1. og 2. prioritet og er af den overbevisning at hver mand /kvinde sin smag i både musik og afspilningsmedie. Det ville svare til at jeg prøvede at overbevise andre om at Plasma TV er den bedste TV oplevelse og LED var en bleg efterligning, bare fordi jeg selv foretrækker mit Plasma TV. Ligeså pointløst argument som vinyl vs. digital eller digital vs. vinyl, alt efter hvilken skyttegrav man ligger i :)
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf Struktøren » ons apr 30, 2014 18:49

Enig
Hvad der er bedst har jeg ingen mening om, men er da bevidst om at den musik jeg købte i firserne, vinyl, er mere vellydende end ditto udgaver pÃ¥ cd, men det er mere mÃ¥den man har produceret, end skylden skal tillægges medierne. Herefter er det mÃ¥den man har komprimeret musikken pÃ¥ i forhold til hÃ¥ndholdte afspillere, hvor dynamikken er indskrænket, ja efter min mening, pÃ¥ det skammeligste, men pÃ¥ den anden side, det er da ogsÃ¥ lidt fedt at musik bliver gjort til allemandseje. Det sidste er sÃ¥ streaming, og jeg hopper pÃ¥ nÃ¥r pris og kvalitet er billigst og bedst  :lol: Kan allerede se fordelene, at prisen bliver mere indkøbsvenligt for musikken, kan sÃ¥ frygte at det gÃ¥r ud over gennembrudsmulighederne for nye solister og bands, men her arbejder Youtube og facebook og andre offentlige medier med udbredelsen, til glæde for os som forbrugere. At sÃ¥ kunstnere og alle andre bag produktionerne mÃ¥ske ikke kommer til at tjene ligesÃ¥ svimlende som før i tiden, er mÃ¥ske, i min optik, et plus  :wink:

Struktøren
Er både til vinyl som til cd
Brugeravatar
Struktøren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 222
Tilmeldt: lør jul 13, 2013 16:03
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf mson » ons apr 30, 2014 18:49

LH2A skrev:
Og at der skulle være så få ordentlige digitale indspilninger stiller jeg mig meget uforstående overfor. Det må da være trist hvis ikke ens digitale musikbibliotek ikke kan afstedkomme flere gode lydoplevelser?

Der findes da bl.a. denne side, men man skal åbenbart "bilde" dem ind at man bor i USA http://www.lydogbillede.dk/nyheter/vi-koeber-mere-og-mere-hoejtoploest-musik-over-nettet/ Jeg er ikke interesseret i streaming selv. Så om det er en god side , ved jeg ikke. Jeg har min pladespiller og CD afspiller som hhv. 1. og 2. prioritet og er af den overbevisning at hver mand /kvinde sin smag i både musik og afspilningsmedie. Det ville svare til at jeg prøvede at overbevise andre om at Plasma TV er den bedste TV oplevelse og LED var en bleg efterligning, bare fordi jeg selv foretrækker mit Plasma TV. Ligeså pointløst argument som vinyl vs. digital eller digital vs. vinyl, alt efter hvilken skyttegrav man ligger i :)


LH2A --

Tak for linket. Jeg køber selv musik fra HDtracks nu og da, og det med nationalitetskonflikten omgås for det meste ved at betale via PayPal, som jeg gør. Der er dog ikke muligt at købe visse titler (måske kun ved nyudgivelse?), da man allerede når varen skal lægges i kurven bliver blokeret fra købet. I det tilfælde skal man nok oprette en fake konto du henfører til, så man figurerer som en "native American" - noget der skulle være råd for.

Jeg er helt med på prioriteter og hver m/k sin smag (og begrunder også mit eget valg med "temperament"), men jeg gider ikke lade rabiate udsagn der grundlæggende betyder det samme som "digital-lyd er i praksis helt generelt noget skrammel" stå uimodsagt, da jeg simpelthen finder det er useriøst, og mere peger på, at disse adressater har en meget subjektivt-ladet "fetish" der ophøjes til mere eller mindre universel sandhed - et pudsigt paradoks, i øvrigt.

Jeg prøver netop ikke at gemme mig i skyttegraven da jeg gerne anerkender LP-lyd som værende prima lyd, men når så mange konstant skoser digitallyd og samtidig ret ukritisk eleverer LP-mediet til skyerne - og det gerne med desperat søgte og lidet underbyggede, eller ligefrem formålsløse "beviser" - så kan man godt foranlediges til at ryge til tasterne med en vis brysk ånd. Jeg tror bare jeg er ovenud træt af denne evindelige "analog er Heaven"-retorik og billedet af den VTA-nørdende vinylekvilibrist som selverklæret audiohealer. Digitallyd kan der fandme også nørdes med (og komme fremragende lyd ud af!), skulle jeg hilse og sige, og det her på både soft- og hardware fronten.
Senest rettet af mson ons apr 30, 2014 18:58, rettet i alt 1 gang.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf Finlytteren » ons apr 30, 2014 18:53

mson skrev:Lammebanker? Det er jo useriøst; der er ikke noget LP-setup jeg har hørt der "lammebankede" hvad jeg har hørt fra gode digitale setups - ikke bare tilnærmelsesvist. Hvad med resten af anlægget og sammenligningsgrundlaget her, hvordan hænger det egentlig sammen?

Helt overordnet ved jeg ikke hvad det er for en "fetish" folk har, som hævder, at analog bare tromler digital lyd over ende; for mig lyder LP-afspilning oftest blot "anderledes," med en tendens til at være lettere "tilbageholden" og en ganske fin evne udi udklingning (noget et vel-optimeret pc-baseret digitalt setup for mig at se fint matcher), men i mine ører har den forskel ingen regulær kvalitativ markør i analogs favør. Tværtom synes jeg den digitale lyd taler mere til mit temperament, som jeg har tweaket den igennem mit eget setup, og hørt andre steder.

Og at der skulle være så få ordentlige digitale indspilninger stiller jeg mig meget uforstående overfor. Det må da være trist hvis ikke ens digitale musikbibliotek ikke kan afstedkomme flere gode lydoplevelser?

Det var da ligegodt et af de mest useriøse indlæg længe!

Når du tweaker dit streamingsetup så er det ikke en "fetish", men dem der har tweaket deres vinylsetup, så de mener det lammetæver et godt digitalsetup de har en "fetish"???

Øh jeg forstår ikke forskellen og tænker at det måske nærmere drejer sig om forskel i hørelse og præference?
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf mson » ons apr 30, 2014 19:07

Finlytteren skrev:
mson skrev:Lammebanker? Det er jo useriøst; der er ikke noget LP-setup jeg har hørt der "lammebankede" hvad jeg har hørt fra gode digitale setups - ikke bare tilnærmelsesvist. Hvad med resten af anlægget og sammenligningsgrundlaget her, hvordan hænger det egentlig sammen?

Helt overordnet ved jeg ikke hvad det er for en "fetish" folk har, som hævder, at analog bare tromler digital lyd over ende; for mig lyder LP-afspilning oftest blot "anderledes," med en tendens til at være lettere "tilbageholden" og en ganske fin evne udi udklingning (noget et vel-optimeret pc-baseret digitalt setup for mig at se fint matcher), men i mine ører har den forskel ingen regulær kvalitativ markør i analogs favør. Tværtom synes jeg den digitale lyd taler mere til mit temperament, som jeg har tweaket den igennem mit eget setup, og hørt andre steder.

Og at der skulle være så få ordentlige digitale indspilninger stiller jeg mig meget uforstående overfor. Det må da være trist hvis ikke ens digitale musikbibliotek ikke kan afstedkomme flere gode lydoplevelser?

Det var da ligegodt et af de mest useriøse indlæg længe!

Når du tweaker dit streamingsetup så er det ikke en "fetish", men dem der har tweaket deres vinylsetup, så de mener det lammetæver et godt digitalsetup de har en "fetish"???

Øh jeg forstår ikke forskellen og tænker at det måske nærmere drejer sig om forskel i hørelse og præference?


Finlytteren --

Det har ikke noget at gøre med, at jeg anfægter det at tweake med sit setup - digitalt eller analogt - men at der, i lyset af at jeg aldrig har fundet analog havende den overvældende lydmæssige force (vs. digital) så mange hævder, kritiseres så hæmningsløst på digitallyd, at jeg tænker der må ligge en særlig udpræget, og lydsmagende "fetish" til grund for at hævde sin præference.

Jeg tror i øvrigt jeg hører ganske fint, noget du åbenbart ingen kvaler har at mene om dig selv..?

RETTELSE: Sorry, du anfægter ikke min hørelse. Men jo, helt klart kan det ha' at gøre med forskellighed udi hørelse og præference. Jeg synes blot ikke denne præference som jeg læser så meget om står meget mål med mine egne indtryk, plus at digital får uretsmæssigt meget på hatten i mine ører.
Senest rettet af mson ons apr 30, 2014 19:26, rettet i alt 3 gange.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf RAMMA » ons apr 30, 2014 19:09

Hvad useriøst er der ved det ?
At du ikke har hørt et godt analogt setup er selvfølgelig beklagligt
så det er meget forståligt at du føler dig provokeret af mit udsagn :wink:
Det var også meningen med mit indlæg, altså en provokation med modsat fortegn.
Jeg mangler faktisk ikke gode digitale indspilninger eller for den sags skyld analoge, der er ikke nogen af dem jeg vil undvære, de er et resultat af en langvarig proces med at sortere det dårlige fra og kaste det over højre skulder :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf mson » ons apr 30, 2014 19:15

RAMMA skrev:Hvad useriøst er der ved det ?
At du ikke har hørt et godt analogt setup er selvfølgelig beklagligt
så det er meget forståligt at du føler dig provokeret af mit udsagn :wink:
Det var også meningen med mit indlæg, altså en provokation med modsat fortegn.
Jeg mangler faktisk ikke gode digitale indspilninger eller for den sags skyld analoge, der er ikke nogen af dem jeg vil undvære, de er et resultat af en langvarig proces med at sortere det dårlige fra og kaste det over højre skulder :wink:


RAMMA --

Fair nok :)

Men, jeg har jo netop hørt gode analoge setups, blot ikke så gode så jeg fandt jeg ville investere i dem. At du så måtte mene det stadig er fordi jeg ikke har hørt et tilstrækkeligt godt analogt-baseret anlæg grænser måske til det nedladende (jeg vælger at tolke det som kommende fra din velmenende, provokative side).
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf Medlem » ons apr 30, 2014 19:34

mson skrev:
RAMMA skrev:Hvad useriøst er der ved det ?
At du ikke har hørt et godt analogt setup er selvfølgelig beklagligt
så det er meget forståligt at du føler dig provokeret af mit udsagn :wink:
Det var også meningen med mit indlæg, altså en provokation med modsat fortegn.
Jeg mangler faktisk ikke gode digitale indspilninger eller for den sags skyld analoge, der er ikke nogen af dem jeg vil undvære, de er et resultat af en langvarig proces med at sortere det dårlige fra og kaste det over højre skulder :wink:


RAMMA --

Fair nok :)

Men, jeg har jo netop hørt gode analoge setups, blot ikke så gode så jeg fandt jeg ville investere i dem. At du så måtte mene det stadig er fordi jeg ikke har hørt et tilstrækkeligt godt analogt-baseret anlæg grænser måske til det nedladende (jeg vælger at tolke det som kommende fra din velmenende, provokative side).


Kan du uddybe hvad de "gode analoge setups", du har hørt, bestod af?

Blot pickup, riaa, og pladespiller, sÃ¥dan cirka bare, tak  :)
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf RAMMA » ons apr 30, 2014 20:00

mson skrev:
RAMMA skrev:Hvad useriøst er der ved det ?
At du ikke har hørt et godt analogt setup er selvfølgelig beklagligt
så det er meget forståligt at du føler dig provokeret af mit udsagn :wink:
Det var også meningen med mit indlæg, altså en provokation med modsat fortegn.
Jeg mangler faktisk ikke gode digitale indspilninger eller for den sags skyld analoge, der er ikke nogen af dem jeg vil undvære, de er et resultat af en langvarig proces med at sortere det dårlige fra og kaste det over højre skulder :wink:


RAMMA --

Fair nok :)

Men, jeg har jo netop hørt gode analoge setups, blot ikke så gode så jeg fandt jeg ville investere i dem. At du så måtte mene det stadig er fordi jeg ikke har hørt et tilstrækkeligt godt analogt-baseret anlæg grænser måske til det nedladende (jeg vælger at tolke det som kommende fra din velmenende, provokative side).


Hvem har udtalt at du skulle investere i medie du ikke bryder dig om ?
Et godt analogt setup er ikke nødvendigvis lig med noget, i den 6 cifrede
priskategori, men derimod noget der er sat rigtigt op, det er en kunst der er
ved at være glemt i den nuværende digitale era :wink:
Mht til nedladende tilgang opleves det meget tit med modsat fortegn rettet mod dem der mener at analog giver en bedre lyd, et udsagn som opfattes som direkte tåbeligt og håbløst gammeldags og forstokket og totalt ignorant for fakta, for enhver ved da at digitalt er alt andet overlegent uden nogen tvivl, både teknisk og oplevet lydgengivelse :wink:
Så jeg føler mig provokeret med modsat fortegn :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf LH2A » ons apr 30, 2014 20:54

Jeg synes nu nok at mson udtaler sig pÃ¥ et fornuftigt grundlag idet han jo netop har hørt vinyl med egen ører og sÃ¥ ikke finder det i hans smag. Jeg forstÃ¥r ogsÃ¥ godt hans udmelding omkring den næsten fundamentalistiske holdning som nogle skribenter har til enten vinyl eller digital. Det er jo med det som med kabel diskussioner, uanset hvor mange trÃ¥de der er lavet bÃ¥de i DK og pÃ¥ udenlandske forums gennem en hel del Ã¥r, sÃ¥ vil en ny pÃ¥stand pÃ¥ en ny trÃ¥d om at det ene er bedre end det andet starte en glødende debat hvor pÃ¥standene flyver gennem luften. Jeg mener, alt er sagt, sÃ¥ folk burde vel bare ignorere endnu en trÃ¥d om de samme gamle emner, for der er ikke mere at sige. Rigtig meget musik udkommer pÃ¥ de fleste medier efterhÃ¥nden, fordi folk har forskellige præferencer i opfattelsen af god lyd. Ray Lamontagne udkom med et nyt album "Supernova" i gÃ¥r. Jeg har netop købt det pÃ¥ LP og glæder mig til at droppe nÃ¥len nÃ¥r det kommer med posten. Andre glæder sig sikkert til at smide albummet i CD skuffen. Andre igen glæder sig lige nu, da de har købt og downloadet det pÃ¥ FLAC el. MP3 Det er bare enkelt et eksempel pÃ¥ at musik branchen har accepteret at folk holder fast i det format som giver dem den bedste subjektive lytte oplevelse. SÃ¥dan var det jo ikke i '90'erne hvor størstedelen  kun udkom pÃ¥ CD. Vi lever heldigvis i en tid hvor man "har lov" at gøre hvad man vil. Jeg er lykkelig for at der udkommer sÃ¥ meget musik pÃ¥ vinyl igen og har gjort det længe. Jeg kan virkelig ikke hidse mig op over at andre ikke deler min glæde. De gider næppe heller at hidse sig op over at jeg ikke deler deres glæde ved hi-fi streaming. Men jeg har nu ogsÃ¥ et ret afslappet forhold til mine plader. En tur med pladebørsten for at fjerne det værste støv og lejlighedsvise hundehÃ¥r og sÃ¥ ned med nÃ¥len og op med volumen. Igen nÃ¥levægte, testplader, ion blaster el. lyssværd :wink: .. bare fed musik. Det er jo det det handler om, fed musik og lækker lyd pÃ¥ et format af eget valg.
get into the groove
  
Brugeravatar
LH2A
Seniormedlem
 
Indlæg: 870
Tilmeldt: man apr 16, 2012 09:55
Geografisk sted: Jylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf RAMMA » ons apr 30, 2014 21:04

Digitalt udstyr i dag er af meget høj kvalitet, det er ikke her problemet ligger
men derimod det der er indspillet på mediet.
Det er set ud fra hvad der kan lade sig gøre at indspille på en cd eller fra en streamningsenhed.
Jeg har begge dele og de giver begge en god lydoplevelse som jeg ikke vil undvære.
Så det er både/og , og ikke enten/eller :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf ZIG » tors maj 01, 2014 05:43

Jeg synes nu nok at mson udtaler sig pÃ¥ et fornuftigt grundlag idet han jo netop har hørt vinyl med egen ører og sÃ¥ ikke finder det i hans smag. Jeg forstÃ¥r ogsÃ¥ godt hans udmelding omkring den næsten fundamentalistiske holdning som nogle skribenter har til enten vinyl eller digital. Det er jo med det som med kabel diskussioner, uanset hvor mange trÃ¥de der er lavet bÃ¥de i DK og pÃ¥ udenlandske forums gennem en hel del Ã¥r, sÃ¥ vil en ny pÃ¥stand pÃ¥ en ny trÃ¥d om at det ene er bedre end det andet starte en glødende debat hvor pÃ¥standene flyver gennem luften. Jeg mener, alt er sagt, sÃ¥ folk burde vel bare ignorere endnu en trÃ¥d om de samme gamle emner, for der er ikke mere at sige. Rigtig meget musik udkommer pÃ¥ de fleste medier efterhÃ¥nden, fordi folk har forskellige præferencer i opfattelsen af god lyd. Ray Lamontagne udkom med et nyt album "Supernova" i gÃ¥r. Jeg har netop købt det pÃ¥ LP og glæder mig til at droppe nÃ¥len nÃ¥r det kommer med posten. Andre glæder sig sikkert til at smide albummet i CD skuffen. Andre igen glæder sig lige nu, da de har købt og downloadet det pÃ¥ FLAC el. MP3 Det er bare enkelt et eksempel pÃ¥ at musik branchen har accepteret at folk holder fast i det format som giver dem den bedste subjektive lytte oplevelse. SÃ¥dan var det jo ikke i '90'erne hvor størstedelen  kun udkom pÃ¥ CD. Vi lever heldigvis i en tid hvor man "har lov" at gøre hvad man vil. Jeg er lykkelig for at der udkommer sÃ¥ meget musik pÃ¥ vinyl igen og har gjort det længe. Jeg kan virkelig ikke hidse mig op over at andre ikke deler min glæde. De gider næppe heller at hidse sig op over at jeg ikke deler deres glæde ved hi-fi streaming. Men jeg har nu ogsÃ¥ et ret afslappet forhold til mine plader. En tur med pladebørsten for at fjerne det værste støv og lejlighedsvise hundehÃ¥r og sÃ¥ ned med nÃ¥len og op med volumen. Igen nÃ¥levægte, testplader, ion blaster el. lyssværd :wink: .. bare fed musik. Det er jo det det handler om, fed musik og lækker lyd pÃ¥ et format af eget valg.


Godt sagt LH2A!

Jeg køber udelukkende musik fra iTunes og lytter kun til iPod.

Mine venner synes jeg er da underlig - men jeg foretrækker denne lyd. Jeg har blandt andet haft CD maskine til kr. 80.000 - og jeg foretrækker iPod'en. Jeg kan lide dens reduktion. Jeg kan lide, at jeg kan købe musik NU. Jeg kan lide, at prisen er mindre. Jeg kan lide, at udvalget er stort.

Ingen har tvunget mig til at lytte til iPod'en.

Jeg kan pudsigt nok ikke lytte til musik direkte fra computer....for så får jeg hovedpine.

Så jeg vil da tro, at vi allesammen vælger det, der er bedst for os - og at det heller ikke er så enkelt, men et dybt kompliceret valg baseret på fysiologi og psykologi, og det er et valg, vi egentlig ikke har direkte adgang til. Jeg vil også tro, at på et givent tidspunkt, så har vi den bedste lyd, vi kan få, for ellers vil vi da være i gang med at lave om på den.

Og det vil sige, at ingen af os kan bruge andres meninger om "god lyd" til ret meget.

For vi bestemmer selv, hvad der lyder bedst.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf RAMMA » tors maj 01, 2014 07:41

Zig@
Tak for dit indblik i dine preferencer :wink:
Du har ret vi vælger det der passer til vores temperment og at denne diskusion om dette eller hint format er det bedste er frugtesløs :wink:
Jeg er slem til at vælge den kompromiløse tilgang til lyd ud fra mine egne
preferencer , det er den måde jeg tilgår mine interesser på :wink:
Hvis du følte dig trÃ¥dt pÃ¥, fÃ¥r du hermed en undskyldning for det :oops:  :wink:
Det vigtige er jo musikken, det er den der gjorde at vi startede på denne hobby i sin tid, da man fik aha oplevelsen første gang og blev hooked på musik og lyd, andre bliver fasineret af den teknikske side af sagen.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf thor1 » tors maj 01, 2014 09:00

RAMMA skrev:Digitalt udstyr i dag er af meget høj kvalitet, det er ikke her problemet ligger
men derimod det der er indspillet på mediet.
Det er set ud fra hvad der kan lade sig gøre at indspille på en cd eller fra en streamningsenhed.
Jeg har begge dele og de giver begge en god lydoplevelse som jeg ikke vil undvære.
Så det er både/og , og ikke enten/eller :wink:


@LH2A   Zig og Struktøren

Jeg skal ikke ligge skjul på at jeg koge indvendigt når jeg læser jeres indlæg og jeg undre mig over årsagen til at skriver i et hi-fi debat forum når jeres budskab konstant er at alt er op til den enkeltes smag, alt kan være lige godt, det kommer an på hvad den enkelte fortrækker , og vi er alle forskelige osv., specielt for jeg kvalme når jeg for nr. tusind gang skal læse sætningen at nu skal vi også huske at nyde musikken.

Hvad fanden har hi-fi med musik at gøre, hi-fi betyder højtroværdighed ud fra en referance vi alle kender og oplever pÃ¥ samme mÃ¥de , det kan være musik , men det kunne ligesÃ¥ godt være  sÃ¥ meget andet narturlig live lyd,

Diskussionen burde drejer sig om hvordan hi-fi  bedst opnÃ¥s, og det kan ikke gøres uden at diskussionen vil komme til at indeholde vurderinger som vil gÃ¥ pÃ¥ at noget er faktuelt bedre end noget andet, og hi-fi  har helt sikkert ikke noget som helst med personlig smag at gøre, Hi-Fi er lige det modsatte.

Personlig smag kan iøvrigt ikke diskuteres pÃ¥ stort set anden mÃ¥de end de tre herre gør , nemlig at man konstant skal gøre opmærksom pÃ¥ retten til at have den og fortælle at dem som interesser sig for hi-fi og prøver at diskuterer hvordan dette bedst opnÃ¥s er nogen underlige nogle som de ikke rigtig  forstÃ¥r, og iøvrigt ødelægger de  den hyggelige stemning, og det mÃ¥ jo være umuligt at  NYDE sin musik med den holdning. Hvad er det i  vil opnÃ¥r med jeres skriverier.

@Ramma
Jo det har du ret i , men der  ogsÃ¥ andre forskelle, som det bliver nævnt i videoen med Frank Filipetti.

Teoretisk ville det være mulig at  fÃ¥/købe det digitale signal som kom fra  A/D konverteren optaget med to mikrofoner uden miksning og afspille det.

Vi kan fÃ¥ noget som  faktisk er et "masterbÃ¥nd" det er sÃ¥ kun os som via vores afspilning kan ødelægge resultatet.

Til afspilning skal bruges en DAC som stort set i princippet ikke behøver at består af meget andet end et R2R netværk.

En A/D konverter er en mere kompliceret komponent end en DAC og den er også i vinyl kæden idag.

Her kan man godt diskuterer om gammeldags analog optagelse var bedre fordi A/D konverteren ikke var i  kæden.

Data kan lagres og hentes perfekt fra eksempelvis et SD card og det er perfekt hver gang ingen slidtage,
SD card var iøvrigt det princip jeg troede ville erstatte CD'en. men det bliver vist  streaming som vil overtager CD'ens plads, Et typisk eksembel pÃ¥ at den laveste fællesnævner vinder nÃ¥r der er flere om buddet, man er vist lige noget op CD kvalitet idag. Men jeg har har hørt noget  om Gigabit net sÃ¥ det bliver sikkert bedre.
Med streamning ,computer, USB osv bliver det noget mere kompliceret end med et simpelt SD card men det er stadigvæk langt langt  mere perfekt en nogen vinyl/analog kæde nogensinde bare vil komme i nærheden af:

Optagelse og miks som digital.
Speciel miks som tilpasser til vinyls svagheder
http://youtu.be/xUGRRUecBik
http://youtu.be/IReDh9ec_rk
Afspilning grammofon og pickup, Wow & flutter og THD og flere andre ting tilføres i rigelige mængder.
RIAA igen tilføres THD støj og unøjagtighed.

Og alligevel er jeg enig i at vinyl tit er at foretrække frem for digital, der er noget galt et sted, Ramma nævner produceren som ødelægger musikken, helt enig.

SÃ¥ er der vores egen afspille-kæde , her kan  være meget store forskelle pÃ¥ hvordan digitale signaler gengives, efter min erfaring kan det varierer fra et niveau hvor vinyl godt kan glemme alt om at følge med , til et niveau hvor grammofonen klart er at foretrække.

Hvad angÃ¥r optagelser er jeg 100% enig med videoen/Frank Filipetti , det kan laves langt bedre og mere naturtro optagelser idag end for plus 50 Ã¥r siden, desværre opdager man det stort set kun overbevisende pÃ¥ klassisk, orgel, kor og den slags, Musik hvor man ikke har komprimeret og manipuleret det hele sønder og sammen  .
Så selvom A/D konverteren er en ekstra komponent er den måske ikke så lyd-degenererende alligevel.

Opgaven er at bevarer musikken indtil vi for lyst til at afspille den, og her er digitalteknikken overlegen som den er inden for alle andre felter hvor der skal opbevares  data,, og et ekstra plus er at opbevaringen og afspilning kan ske uden forringelse af data.
thor1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: fre jan 03, 2014 14:00

Re: Hvorfor lytte til vinyl?

Indlægaf WymaxReborn » tors maj 01, 2014 10:52

thor1 skrev:Hvad fanden har hi-fi med musik at gøre, hi-fi betyder højtroværdighed ud fra en referance vi alle kender og oplever pÃ¥ samme mÃ¥de , det kan være musik , men det kunne ligesÃ¥ godt være  sÃ¥ meget andet narturlig live lyd,


Det kan godt være at du er ved at brække dig over at vi alle skal huske at nyde musikken - jeg er ved at brække mig over at det altid skal sammenlignes med naturlig live-lyd som reference.

Allerede fra starten er dette umuligt. Megen musik er ikke live indspillet, det er stykket sammen. Når det er spillet live er det heller ikke altid at det er et samlet indtryk, det er som regel en mikrofon pr. instrument, med efterfølgende mixning. Er det så endelig indspillet som et samlet "objekt", kan man så være sikker på at indspilningen ikke undergår en eller anden bearbejdning... Plus hele det apparat musikken skal igennem før det ankommer til vore anlæg.

Ankommet til vore anlæg skal det hele vendes om. Nu skal musikken ud af den dåse konserves den er blevet til. Nu skal den igen igennem en masse kabel, printbaner og korrektioner, og ud af nogle højttalere der ikke kan være 100% tro.

Jeg ved godt at Hi-fi betyder High Fidelity, og mange efterstræber Highest Fidelity, men det er bare umuligt. Vi hører konserves, og må bare forsøge at få det bedste ud af det. Kompromisset er nemlig det muliges kunst, så der er mange veje til Rom. Nogle foretrækker det ene kompromis, andre et andet, og eftersom vi også hører og fortolker lyd forskelligt har vi alle vores egen opfattelse af hvad der er mest korrekt - i vore egne ører.

Er man så heldig at have en plade som man har hørt live, dvs. den blev optaget samme aften som man var der, så har man da en mulighed for at sammenligne - med det man nu kan huske fra selve aftenen, hvor indtrykkene kan have været let forvrængede af alkohol, stemning, publikum, osv. Hvis man så opnår at få anlægget til at lyde tættest muligt på denne oplevelse, så kan man stadig risikere at en anden indspilning af noget andet musik ikke er helt i mål alligevel. Igen viser kompromisset sig, man må vælge hvad man ønsker at forfølge - det perfekte anlæg findes ikke.

Nu synes jeg at musik og hifi hører temmelig tæt sammen, idet hifi for mig er en mÃ¥de til at nyde musikken mest muligt. Du skal da være velkommen til at aflytte plader med tog- og fly-lyde, jeg er selv lidt ked af at jeg ikke slog til da jeg fandt en vinylplade med lyde af fly fra anden verdenskrig  :lol:

Med andre ord: Jeg tror ikke begrebet hifi kan skæres så firkantet ud længere, og heldigvis anvender de fleste af os hifi til at få mest muligt ud af musikken (håber jeg da), ikke musikken til at nyde hifi'en. Skulle vi kun diskutere hifi uden reference til musik, så synes jeg formålet ville forsvinde.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.