Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Accuphase

For-, effekt- og integreret.

Re: Accuphase

Indlægaf RAMMA » man apr 21, 2014 15:04

Henrik DynaMax skrev:Hej Wazix

Ja, A-60 er foruden at være en vellydende performer, nærmest en skulptur at have stående - men denne brugte som jeg har stående er desværre også ved at være sidste udkald for lyd i den klasse som man kan betale sig fra at anskaffe. Der er ikke solgt så mange - og den nyeste A-70 er netop introduceret til en bagatel af 160.000……

Accuphase hævder dog at der er tale om en helt ny konstruktion, et direkte nedkog af de store A-200 monotrin til små 400.000 for et sæt - meeeeen - hvor mange købere til forstærkere i prisklassen 200-400.000 findes der lige her i landet..? Så hvor mange A-70 mon vi ser til salg om 5 - 10 år? Næppe ret mange,.. Desværre.

mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk


A-60 er ren magi
Fandens at jeg ikke har 48000,- kr på kistebunden :cry:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Accuphase

Indlægaf mugge » man apr 21, 2014 15:11

Henrik DynaMax skrev:Hej Mugge

SpørgsmÃ¥l er velkommen - i det omfang jeg evner at besvare  :wink:  

Ja, A30 kender jeg fra E-530 og A-35 fra E-550 da jeg ved flere lejligheder har haft og solgt begge de integrerede, hvori effektdelen er identisk med de separate trin.

Model 40 og 45 har jeg ikke hørt.

Fra de små syntes jeg at der overordnet kommer samme gode lyd - der er bare ikke så "højt" til loftet; dvs. at når man spiller middelhøjt/højt, så rammer man hurtigt forstærkerens Klasse A begrænsning. Det udløser ikke hørbar forvrængning, men blot at den kobler over i Klasse AB, hvorved at lidt af magien (holografi/3D) forsvinder - eller rettere skrumper.

Men det er altsÃ¥ meget inddividuelt - afhængig af højttalertype, lytterummets størrelse - og ikke mindst brugerens musikvalg og temperament i forhold til betjening af volumenkontrollen  - hvornÃ¥r fænomenet indtræder.

Mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk


OK tak for svar.
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Accuphase

Indlægaf TruthSpinner » man maj 12, 2014 18:06

Henrik DynaMax skrev:Hej Mugge

SpørgsmÃ¥l er velkommen - i det omfang jeg evner at besvare  :wink:  

Ja, A30 kender jeg fra E-530 og A-35 fra E-550 da jeg ved flere lejligheder har haft og solgt begge de integrerede, hvori effektdelen er identisk med de separate trin.

Model 40 og 45 har jeg ikke hørt.

Fra de små syntes jeg at der overordnet kommer samme gode lyd - der er bare ikke så "højt" til loftet; dvs. at når man spiller middelhøjt/højt, så rammer man hurtigt forstærkerens Klasse A begrænsning. Det udløser ikke hørbar forvrængning, men blot at den kobler over i Klasse AB, hvorved at lidt af magien (holografi/3D) forsvinder - eller rettere skrumper.

Men det er altsÃ¥ meget inddividuelt - afhængig af højttalertype, lytterummets størrelse - og ikke mindst brugerens musikvalg og temperament i forhold til betjening af volumenkontrollen  - hvornÃ¥r fænomenet indtræder.

Mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk


Kan det nu også passe?

Jeg vil mene at A-30 må være associeret til E-550 og A-35 til E-560...

Bortset fra det, så mener mange at det ikke er i overdreven baskontrol at A-30 henter sine point. Hvis det er sandt, så ligner den nok A-20 på det punkt. Den var særligt kendt for en magisk mellemtone.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Accuphase

Indlægaf Henrik DynaMax » man maj 12, 2014 18:36

Hej Truthspinner

Jeg vil ikke afvise at jeg husker forkert. Det er efterhånden en hel del år siden jeg har haft E-530 og E-550 stående. Det var dengang hvor prisen androg 60-65.000 for en 530/550, men nu hvor prisen fra Accuphase EU-generalimportøren i tyskland er dikteret voldsomt opskruet til 86.000 er salget af fabriksnye apparater er i den priskategori (86.000 for en integreret på 30watt er MANGE penge…), helt og aldeles DØDT. Jeg tør ikke engang tænke på hvad den nye E-600 skal koste, og jeg har stadig til gode at modtage nyeste prislister fra importøren.

Og jeg forstår da også på mugge at han søgte viden til brug for evt. indkøb på det tyske brugtmarked. Og der er jo efterhånden kun ganske få mennesker her i landet der er potentielle aftagere til fabriksnye Accuphase produkter, grundet den helt eksorbitante prissætning. For selv dem har har pengene vægrer sig ved at betale vejl. udsalgspris. Ganske sørgelig situation - for mærket fortjener bedre, og en langt større udbredelse ville være muligt hvis man havde en anderledes tilgang fra tyskernes side. Men jeg tror faktisk at de er bedøvende ligeglade med hvorvidt der kunne sælges 30 apparater i danmark årligt mod de få der sælges pt.. Det er langt vigtigere for dem at opretholde høje priser på det tyske hjemmemarked, da den tyske forbruger tilsyneladende ikke klunser og tinger om prisen i samme omfang som den danske, men i stedet glæder sig over ved sin rigdom at kunne betale for en unik vare som ikke står i ethvert hjem.

Mvh Henrik, DynaMax
Henrik DynaMax
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: tirs nov 13, 2007 20:55
Geografisk sted: Slagelse

Re: Accuphase

Indlægaf TruthSpinner » man maj 12, 2014 20:05

Hej Henrik,

Jeg er aldeles enig med dig. Hvad de her PIA folk har gjort for (mod) forbrugerne i deres region er helt og aldeles latterligt.

Jeg er selv ret glad for Accuphase, men må, som alle andre, se til udlandet efter håndterbare priser. Jeg har handlet brugt Accuphase i Frankrig, Tyskland, USA, Japan, Sverige, samt selvfølgelig DK. Det er kun en enkelt gang lykkedes mig at finde et nyere produkt i DK til en pris, som jeg fandt rimelig - nemlig en P-370. Ellers har produkterne herhjemmefra aldrig være nyere end ca. 1977.

Det er til gengæld tilsvarende svært at sælge nyere produkter herhjemme for fornuftige penge. Jeg fandt dengang en fin C-245 som mage til min P-370. Da jeg sidenhen skiftede til et ældre sæt måtte jeg til Tyskland for at sælge. Der tog PIA så ellers fat - mine annoncer på Audiomarkt blev pillet ned uden varsel fordi PIA var skredet til handling overfor denne såkaldte parallel-import af nye (altså kun ca. 10 år gamle) produkter. En regning for annoncerne fik jeg dog, så Audiomarkt handler vi ikke så gerne med mere.

SÃ¥ jo, PIA har med stor dygtighed holdt det Europæiske marked i et  jerngreb og forsvaret dette med rovdyragtig territorial adfærd i noget der ligner 30 Ã¥r. ØV!

Det var så lige en lidt halvsår svada afleveret med spredehagl, men godt ord igen for produkterne er vitterligt fantastiske.
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Accuphase

Indlægaf Henrik DynaMax » tirs maj 13, 2014 00:30

Jo tak, og selv tak for gode ord.

Det smerter naturligvis mig som forhandler at mit forretningsgrundlag er aldeles borte med sindssyg prissætning, men det smerter i lige sÃ¥ høj grad "barnet" i mig, at legetøjet er blevet uopnÃ¥eligt i anskaffelse. For uagtet jeg har tilgang til apparaterne til forhandlerpris er det stadig urimeligt mange penge der er tale om, og folk som ikke har indsigt i high-end hi-fi kikker pÃ¥ én med et blik som man var ravende gal, nÃ¥r jeg peger pÃ¥ en anonym cd-spille (DP-510),  som jeg har stÃ¥ende, og bekendtgør at den skal koste 62.000!

Nogle ryster på hovedet, andre bryder ud i latter, nogle sammenholder prisen med at man for samme beløb kan købe en fabriksny peugot 107 som "konebil", inkl. den forhadte danske registreringsafgift (som ganske vist kun er 90% på mikro-biler af den omtalte slags).

Jeg har lige været i Hong Kong, der så jeg samme maskine til 42.000 hong kong dollars - og kunne med rabat købe den til 38.000HK$, svarende til 30.000 DKKR.

Men jeg tror/eller gætter pÃ¥ - af samme Ã¥rsag - at PIA i tyskland mærker et stigende pres, for sidste Ã¥r bad den danske importør mig fjerne min ACCUPHASE prisliste fra min hjemmeside, idet PIA i tyskland har dikteret samtlige forhandlere i europa at  undlade at annoncere priser. For man ved jo godt at folk der ønsker at gøre forudgÃ¥ende research inden køb, sÃ¥ kan sammenligne med priser i asien. I stedet lever man sÃ¥ videre pÃ¥ hÃ¥bet om at den sidste idiot ikke er født endnu, og nÃ¥r staklen forvilder sig ind i en fysisk butik der har Accuphase pÃ¥ hylderne, helt ukritisk betaler prisen som oplyses af den enkelte forhandler.

Fair nok hvis producenter af unikke produkter ønsker disse afsat til skyhøje priser for at holde dem ude af pøbelens hænder (for det er vel i virkeligheden den slags snobberi det handler om?), men sÃ¥ lad det dog gælde over hele kloden. Og ansvaret derfor mener jeg faktisk bør adresseres til Accuphase i Japan. Og nÃ¥r japanerne ikke losser PIA ud i mørket skyldes det dels at PIA er i familie relationer med grundlæggeren i Japan, og dels fordi det antal produkter der kan afsættes i hele EU dÃ¥rligt nÃ¥r det antal som Tokyo by aftager. Og dermed er ringen sluttet; de lave priser pÃ¥ Accuphase i japan er dikteret af konkurrencen pÃ¥ det japanske hjemmemarked, og det japanske hjemmemarked har højere prioritet end et lilleput marked i EU.  

Og så er der lige den med afgifter og moms i vort herlige velfærdssmørhul.

Alle frÃ¥der over at Accuphase koster det halve i Japan vs. i DK eller tyskland ved at klikke ind pÃ¥ http://www.pricejapan.com, sviner tyskerne, DK-importørern og mig som forhandler - gud hvor er vi alle grÃ¥dige. MEN - de japanske priser indeholder hverken EU importtold (differentierede satser), og momsen i japan er nærmest ikke værd at snakke om (2 eller 5 %). Og det betyder at der ud af førnævnte cd-spilles pris pÃ¥ kr. 62.000 skal afleveres minimum kr. 15.000 til den danske stat i moms og importafgift. SÃ¥ er der 17.000 tilbage i avance som skal deles imellem den danske importør og mig som forhandler før vi rammer den japanske pris. Og det er vel ikke grÃ¥digt, nÃ¥r man tænker pÃ¥ at vi efterfølgende skal afstÃ¥ ca. 50% af vores "gevinst" til staten i form af indkomstskat fra vore avancer - der sÃ¥ igen betyder at staten danmark i direkte og indirekte skatter og afgifter har inkasseret kr. 22.000 ud af apparatets pris pÃ¥ 62.000  

Det er prisen vi alle må betale for at nyde opholdet i vort socialistiske taberparadis - øhhh UNDSKYLD - jeg mente skattediktatur, øøhh nej, jeg mente "smukke næste-kærlige samfundsmodel" hvor de bredeste skuldrer bærer mest..

Og lige præcis sidstnævnte er nok årsagen til at de bredskuldrede tyskere ukritisk køber dyrt med glæde, fordi man via sine indkøb lægger skat og moms til fælleskabet, og derved deler sin rigdom med andre, og ikke er bange for at vise det! Ditto md deres fede biler! Og det kunne rigtig mange danskere* lære noget af.

* Brug penge og vær stolt af at du kan, og har du ingen - så lad være med at peg fingre af dem der kører dyrt eller har Accuphase på hylden, for tænk lige på hvad de mennesker har lagt af kroner i fælleskabets kasse ved køb af deres porsche eller Accuphase anlæg.

Men OK, når det er sagt, så er der vel en øvre grænse for galskaben (prissætning) i high-end hi-fi, og derfor er det helt forståeligt når en lønmodtager i mellemindkomsgruppen tinger om prisen hvis han vil købe sig en Accuphase forstærker for livet. Det gør jeg sgu' også selv når der er noget som er mig for dyrt. Men hold da helt kæft hvor jeg som High-End audio forhandler bare brækker mig over at opleve når noget der lugter af potentiel samhandel med en megavelhavende person, straks drejes i retning af at vedkommende betinger sin EVENTUELLE ordre placering af at han ydes XX % rabat. Og hold da lige ferie hvor har jeg mistet mange af disse potentielle kunder på at lade dem vide min mening som bekendtgjort ovenfor. So what - penge har endnu ikke gjort nogen lykkeligere.

Så alle har et ansvar for at det står til som det gør. Mentaliteten er nok i virkeligheden et større problem end økonomien.

Mvh Henrik, DynaMax
Henrik DynaMax
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: tirs nov 13, 2007 20:55
Geografisk sted: Slagelse

Re: Accuphase

Indlægaf Kim Olsen » tirs maj 13, 2014 07:04

Henrik DynaMax skrev:at opleve når noget der lugter af potentiel samhandel med en megavelhavende person, straks drejes i retning af at vedkommende betinger sin EVENTUELLE ordre placering af at han ydes XX % rabat. Og hold da lige ferie hvor har jeg mistet mange af disse potentielle kunder på at lade dem vide min mening som bekendtgjort ovenfor.


Dette er i min optik langt det største problem med mellemklasse og highend i dag.

Hvem kom først, hønen eller ægget? Var det en forhandler der begyndte at give gode rabatter til lidt for mange, og så blev det en vane? Eller var det et fælles dogme hos flere forhandlere at man skulle prissætte for højt så der var noget at forhandle med fra starten? Blev det gjort i desperation eller som en iskold kalkule?

Uanset hvad, så er highend markedet i dag fyldt med en masse vare der er tæt på værdiløse, ingen aner hvad de reelt er solgt til, og vejl salgspris er ofte misvisende da ingen vare er solgt til fuld pris. Alle forventer 25-30% rabat på alt, og har ingen hæmninger eller forståelse for at der er en del forhandlere der har fast pris - medmindre man hedder hifiklubben og har 90 fysiske butikker.

Det giver tre problemer:
1: Vejl. pris er nu et udgangspunkt for forhandlinger om prisen
2: Man køber ikke noget før end at det bliver officielt sat ned, og så vil man tinge sig til yderligere rabat
3: Brugtmarkedet er kun for de mest drevne hifinørder, resten holder sig væk af frygt for at købe noget som reelt er meget mindre værd.

Løser man dette, og det gør man i udgangspunktet kun ved at samtlige forhandlere, uanset størrelse, tager fast pris og annoncerer åbent med denne, så er man kommet langt. Indtil da er det danske hifimarkede en åben slagmark i min optik, og dem der gerne vil overleve er dem der kun har få faste agenturer og faste priser.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Accuphase

Indlægaf Henrik DynaMax » tirs maj 13, 2014 07:53

Godmorgen Kim

Ingen tvivl om at mange af os i branchen ligger som vi selv har redt, at man - jeg selv inklusive - har givet rabatter for at imødekomme håbefulde kunder i ønsket om reduktion af prisen på eksempelvis et eksorbitant dyrt produkt fra Accuphase, og derved har tjent en skilling fremfor nul.

Men jeg havde engang en kunde som jeg vidste var god for noget nær en halv milliard kroner iflg. overslag ved gennemgang af tallene i mandens virskomheder. Alligevel betingende han sin sidste store ordre ved mig på at få leveret til minus 35%, hvortil jeg takkede nej.

Derved missede jeg en gevinst på ca. 100.000 mens rabatten på 35% af den samlede handel vel dårligt ville kunne anes i mandens samlede indestående.

Sådan en mand kan jeg ganske enkelt ikke have respekt for, og gu fanden skal han ej have 35% i rabat bare fordi han er rig og tror han ER noget. Kommer der derimod et postbud til mig og forklarer at Accuphase fylder hele hans liv, viser mig sin årsopgørelse hvoraf det fremgår at det kræver en hel årsindtægt før skat for ham at erhverve et samlet system, og beretter at han har 80% af pengene sparet sammen, så giver jeg ham hjertens gerne de sidste 20% rabat det kræver for at han når i mål. Skulle jeg gøre som du påstår klubben gør, skulle jeg sende ham hjem igen med besked om at spare de sidste 20% sammen. Men klubben giver altså også rabatter skulle jeg hilse og sige. Jeg har en specifik kunde som har erhvervet B&W800D sidste efterår for kr. 120.000 mod normalpris 160.000 - hvor betingelserne var forudbetaling før hjemtagning, og nul bytte eller returret.

Men hvorfor skal den rige i mit eksempel have rabat? Hans mentalitet er sgu' da afsporet.. Han skal bare være glad fordi han har været dygtig til at blive rig, og dele ud af sin rigdom med glæde. Det er der jo masser af eksempler i samfundet på at andre rige kan finde ud af at gøre.

Jeg forstår til fulde en tinge-om-pris mentalitet fra mennesker med en begrænset økonomisk formåen, men jeg fatter ikke mentaliteten hos de rige der betinger deres køb af rabatter.

Mvh Henrik, DynaMax
Henrik DynaMax
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: tirs nov 13, 2007 20:55
Geografisk sted: Slagelse

Re: Accuphase

Indlægaf Janils » tirs maj 13, 2014 10:59

Lidt tankevækkende at PIA ikke engang kan tage sig sammen til at vise noget Accuphase pÃ¥ High End i München denne uge. Men de har mÃ¥ske ikke rÃ¥d?  :shock:

Nå, men der er så rigeligt med andre high-end mærker at vælge imellem.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Re: Accuphase

Indlægaf Wazix » tirs maj 13, 2014 12:55

Hej Henrik

Man kan tydeligt udfra den måde, du skriver på, se du har en stor passion for mærket Accuphase. Og det glæder jeg jo mig, da jeg også endelig blev accu ejer.

Den E407, er jeg blevet mere og mere glad for. Den spiller med kæmpe overskud, samt detaljegraden er ekstrem høj igennem hele registeret. Dog uden at bliver for pågående i lyden. En snert af varme om man vil :)
Jeg må indrømme, jeg er blevet bidt af accu lyden, men samtidig også den måde de er bygget på.

Nu du er forhandler af accuphase og går udfra du har været længe, har du så faldet over nogle dac's, som går godt i spænd med accuphase produkter? Tænker på andre mærker, kendte, som ukendte? Kunne også være en specifik accuphase dac, som bare ramte plet igennem tiden?

Og takker endnu engang for alle dine input's og råd.!

Mvh
Wazix
Nyt medlem
 
Indlæg: 23
Tilmeldt: søn feb 10, 2013 21:45
Geografisk sted: Aalborg

Re: Accuphase

Indlægaf TruthSpinner » tirs maj 13, 2014 21:04

Hej Jan,

Jeg overvejer om jeg skal tage et næste skridt i forhold til det jeg har idag. Nemlig en C-280L, en P-102, og en DC-91.

Jeg husker at du på et tidspunkt havde en C-2400. Kan du ikke sige et par ord om dens styrker og svagheder?

Hilsen
Henrik
TruthSpinner
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: ons apr 28, 2010 07:29

Re: Accuphase

Indlægaf Henrik DynaMax » ons maj 14, 2014 10:20

PIA skuffer Accuphase fans ved ikke at være til stede i München da der er mange interessante nyheder. Især i år.

Men den afslappede holdning fra PIA side må formodes at komme af velstand, et massivt forhandler netværk i hele tyskland, samt man er generalagent for det øvrige EU.

SÃ¥ hvorfor gøre mere (hurra for monopolet)?  Og igen - jeg tror at Accuphase i Japan er bedøvende ligeglade.

Hej Wazix

Mht. DAC, nej - en gang Accuphase altid Accuphase. Find noget Accuphase til din E-407. De rykker selvom mange påstår at andet er ligeså godt.

Jeg har som nævnt en DP-510, og lyder bedre end forgængeren DP-500 og er helt på niveau med den store nu udgåede DP-700, men koster under det halve af DP-700

Så udviklingen rykker, og jeg kan godt give et par bud på hvad du bør gå efter.

Men skriv til mig særskilt på info@dynamax.dk

Mvh Henrik, DynaMax
Henrik DynaMax
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: tirs nov 13, 2007 20:55
Geografisk sted: Slagelse

Re: Accuphase

Indlægaf Janils » ons maj 14, 2014 11:19

TruthSpinner skrev:Hej Jan,

Jeg husker at du på et tidspunkt havde en C-2400. Kan du ikke sige et par ord om dens styrker og svagheder?

Hilsen
Henrik


Jeg har stadig min C2400 incl. RIAA modul, men også den separate RIAA C27. Begge er jeg meget glad for. De står ikke lige for udskiftning. Det er blevet en slags arbejdsredskaber, som bare VIRKER. Ingen problemer og immune over for stort alt hvad man udsætter dem for.

Havde på et tidspunkt en signalklde der sendte kraftig DC ind i C2400. Alle relæer begyndte at lyde som maskingeværer og efter et par sekunder slukkede den. Død? Nej ikke en Accuphase. Kilden blev fjernet der blev tændt op igen. Alt virkede perfekt! Sådan.

Du kan læse min (gamle) test af C2400 på min hjemmside her:
http://www.pladespilleren.dk/Anmeldelser-tests/Accuphase_AD2800.htm

Testen af C27 ligger også på siden.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Re: Accuphase

Indlægaf Prinds » ons maj 14, 2014 13:01

Jeg kan 100% tilslutte mig Janils' opfattelse af Accuphase. Jeg har haft mange forskellige HiFi-mærker pÃ¥ gennemtræk i mit set-up, men da jeg i sin tid købte en E-450 af Henrik (Dynamax), var det et stykke HiFi i en hel anden klasse end alt andet. Jeg er nu pÃ¥ C-2410, A-60, DP-800 og DC-801 - og trangen til at prøve noget andet er nærmest helt forsvundet (nok mere til glæde for bankrÃ¥dgiveren end for HiFi-branchen  :) ).
Lyden er ganske enkel fremragende (med en positiv tendens til det varme og tilbagelænede), og ikke trættende i længden. Og så virker det bare ALTID - alt er bygget til at kunne holde min tid ud.

Som I har diskuteret er priserne på Accuphase desværre hæmmende for mærkets udbredelse. Men hvis man (i hvert fald for mit vedkommende) beregner prisen ift antal år i set-uppet, tror jeg at pris/år er langt mere positiv end for mange andre HiFi-produkter.

mvh
Prinds
Prinds
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: lør okt 30, 2010 17:31

Re: Accuphase

Indlægaf Henrik DynaMax » ons maj 14, 2014 14:16

Hej Prinds

Nu bliver jeg nysgerrig; hvis du købte din E-450 af mig, hvor købte du så det efterfølgende system C-2410, A-60 og DP-800/DC-810?

Mvh Henrik DynaMax
Henrik DynaMax
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: tirs nov 13, 2007 20:55
Geografisk sted: Slagelse

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.