Justere subwoofer

[Kaj.]

Spændende debat. Utallige forslag til løsning af dine ønsker. Opgaven med at sammensætte lydbilledet fra to højttalere med lyden fra en subwoofer kræver mange hensyn. Når du sætter ord på dine klangmæssige ønsker til slutresultatet, kræver det, at hjælperne ned i detaljen præcist ved, hvordan du vil have det til at lyde. Hvis man med ord alene kunne beskrive en roses duft, vil vi bedre kunne hjælpe dig ad denne vej.

Samler vi dine ønsker og mange forslag, stÃ¥r vi med en ligning indeholdende  mange ubekendte. SÃ¥ mange, at det er tilnærmet umuligt at finde en endegyldig løsningen. Dit rums akustik, dæmpning af stÃ¥ende bølger, højttalernes indbyrdes placering og ikke mindst afstandsforskelle mellem dig og de enkelte højttalere og tilsvarende afstand til subwoofer er afgørende faktorer for slutresultatet. Basgengivelsen er stærkt afhængig af rummet, din og højttalernes indbyrdes placering i særdeleshed.

Jeg har haft flere forskellige klasse D forstærkere i hænderne og jeg oplever dem som tilbageholdende og ofte ligefrem tandløse i forhold til den traditionelle klasse AB. Det skal med i vurderingen, nÃ¥r du efterlyser attack. Det er din forstærker og Boston højttalerne som skal levere attack'et. Afbryd bass boost pÃ¥ forstærkeren, hvis frekvenskarakteristik ikke fremgÃ¥r af manualen. Du risikerer at den er Ã¥rsag til yderligere maskering af lyden i det problematiske frekvensomrÃ¥de hvor lyden fra subwoofer og højttalere fletter sammen.  

Prøv med en anden og mere magtfuld forstærker inden du fortsætter eksperimentet. Køb med returret eller lån dig frem. I samme forbindelse lyt til højttalere som dækker det ønskede frekvensområde uden brug af subwoofer og lyt dig frem til den oplevelse du ønsker. Løsningen er altid en heldig sammensætning af produkter, som kun dine ører kan afgøre. LYT.

[gasolin]

Jeg har ikke rigtig andre muligheder for anden forstærker da jeg har den til at stå på mit skrivebord så jeg kan række ud og dreje på volumen knappen istedet for at bruge en fjernbetjening, har ikke plads til en forstærker i fuld størrelse med med mindre den står et upraktisk sted

Jeg bruge ikke bass bost/eq

Jeg har ikke pt nogen muligheder for andre højtaler i samme størrelse end mine boston a26  da de skal have en rimelig følsomhed og har pÃ¥ ingen mÃ¥der nogen ideer om hvad det kunne være.

Dynaudio DM 2/7 for lav følsomhed Mindes ikke dm 2/6 og 2/7 har været på tilbud (ikke bare 50-100kr pr stk) og det vrimler absolut ikke med dem på dba

Q Acoustics concept 20 ikke nok bas og lyden er måske for pæn med med min forstærker

Monitor Audio Bx2 har ikke mere bas end dem jeg har og har hørt en med samme forstærker som jeg har, skrive at lyden er for lys med et sæt ma bx2

Kef Ls50 for dyre og for lav følsomhed

Klipsch synes jeg ofte har en lys lyd (tendens til lyttetræthed som jeg absolut ikke føler jeg har med et sæt boston a26) mere stram og tør bas end dyb og slagkraftig og ikke altid følsomheden er sÃ¥ høj som den er opgivet til, som f.eks  i denne test (hvor jeg synes frekvensomrÃ¥det er lige en anelse for ujævnt i mellemtonen og for kraftigt i toppen) http://www.soundandvision.com/content/k ... s-measures

De er på tilbud hos av connection http://www.av-connection.dk/?PGr=5238&ML=1888 har ikke mulighed for at lytte til dem

Bruger mine højtaler på mit skrivebord med et sæt isoacoustics 155 stander så derfor kan jeg ikke bare købe nogen store højtaler eller gulvhøjtaler som jeg ikke har plads til.

[tda]

@ tda Jeg regner ikke med at du med "entonebas" mener de små rullekrave subbasenheder med dertilhørende 2 x passive enheder i meget små kabinetter der nærmest per definition giver en meget udefinerbar bas???

Sjovt at se at "man" stadig bruger dette udtryk "en tone bas" og kommer med svaret at så skal det bare være et lukket kabinet - for det er jo netop det lukkede kabinet der er problemet. Hvorfor er "man" stadig så fatsvag i 2014 efter de endog mange tråde der omhandler rumakustik...

Mvh. Robert GS

Nu er det lukkede kabinet nemmere at integrere i rummet og laver færre unoder, hvorfor du mener det netop er den type kabinet der er problemet må du da gerne forklare.

Entonebas ordvalget er valgt fordi mange subwoofere i den billigere ende netop spiller det jeg kalder entonebas, Bas i området: 35 til 60 Hz og afstemt til at give højeste output i et meget snævert område.

Fatsvag ? Flot ordvalg

[gasolin]

Man kan også kalde det 1 oktav bas eller noget i den stil, en bas/subwoofer der kun går en oktav ned som kunne være ca 80-40hz eller ca 60-35hz

Kan høre det gir noget ekstra bas når subben er tændt og det lyder godt,en rund blød og ok dyb bas, helt dyb ned i 25-30 hz er der ikke meget niveau, men også det færrest musik der er med så dyb bas.

Lidt mere stram og dyb bas hvor man kan mærke at lyden på ingen måder er blød og svampet som et slasket håndtryk, der altid er 100% kontrol over,en dyb bas lyder godt og en bas der er høj lyder også godt(dog ikke bas som store koncerter og hvor selv pop musik lyder som det vildeste techno),ikke en buldre bas.

Måske buldre en billig subwoofer allerede ved middelhøj lydstyke og op(pga dens begrænsing med forstærkeren kabinettet og bassen), hvor en stor 10-12" bas med 200-400watt rms måske første meget senere buldre,lyder upræcis end en lille subwoofer gør?

Måske lidt som en lille bil der hurtigere bliver ustabil ved høj hastighed på motorvejen end en stor bil.

[Robert GS]

@ tda Jeg regner ikke med at du med "entonebas" mener de små rullekrave subbasenheder med dertilhørende 2 x passive enheder i meget små kabinetter der nærmest per definition giver en meget udefinerbar bas???

Sjovt at se at "man" stadig bruger dette udtryk "en tone bas" og kommer med svaret at så skal det bare være et lukket kabinet - for det er jo netop det lukkede kabinet der er problemet. Hvorfor er "man" stadig så fatsvag i 2014 efter de endog mange tråde der omhandler rumakustik...

Mvh. Robert GS

Nu er det lukkede kabinet nemmere at integrere i rummet og laver færre unoder, hvorfor du mener det netop er den type kabinet der er problemet må du da gerne forklare.

Entonebas ordvalget er valgt fordi mange subwoofere i den billigere ende netop spiller det jeg kalder entonebas, Bas i området: 35 til 60 Hz og afstemt til at give højeste output i et meget snævert område.

Fatsvag ? Flot ordvalg

Fatsvag - nu har du lige præcis bevist det jeg pointerede !

Der er 2 kabinetter - subwooferen og rummet. Det er rummet som bestemmer hvilke toner der resonere og HVIS man ønsker gengivelse af frekvensområdet hvori de befinder sig er man nød til at tager sine forholdsregler i forhold til dette.
Dit råd går lidt på at undlade at forsøge sig med gengivelse af dette frekvensområde når det netop er det der efterspørges. Det lukkede bas (subwoofer) kabinet giver generelt mindre eller ingen output i dette område da falder tidligere i niveau nedad til da outputtet ikke understøttes af port afstemningen eller for dens sagsskyld af et par passive enheder (svarende til en port).

Undskyld den kraftige sprogbrug, men det er sgu træls at det er de samme råd der kommer op igen og igen på forkert grundlag. Så kan spørgsmålet jo så være om der måske i virkeligheden ønskes noget andet end det der efterspørges - det er jo så i virkeligheden et andet spørgsmål.

Mvh. Robert GS

[tda]

Fatsvag - nu har du lige præcis bevist det jeg pointerede !

Der er 2 kabinetter - subwooferen og rummet. Det er rummet som bestemmer hvilke toner der resonere og HVIS man ønsker gengivelse af frekvensområdet hvori de befinder sig er man nød til at tager sine forholdsregler i forhold til dette.
Dit råd går lidt på at undlade at forsøge sig med gengivelse af dette frekvensområde når det netop er det der efterspørges.

NÃ¥ ok, det er da vist dig der er fatsvag nu

Det lukkede bas (subwoofer) kabinet giver generelt mindre eller ingen output i dette område da falder tidligere i niveau nedad til da outputtet ikke understøttes af port afstemningen eller for dens sagsskyld af et par passive enheder (svarende til en port).

Ja og rummet giver forstærkning med samme stejlhed, ca 12db/oktav - det lukkede kabinet falder med 12 db/oktav og rummet forstærker med 12 db/oktav - en basreflex falder med 24 db/oktav.

Undskyld den kraftige sprogbrug, men det er sgu træls at det er de samme råd der kommer op igen og igen på forkert grundlag.

Det er mere træls at folk indenfor området bruger den slags ordvalg,

Så kan spørgsmålet jo så være om der måske i virkeligheden ønskes noget andet end det der efterspørges - det er jo så i virkeligheden et andet spørgsmål.

Du guider bare tråd starter herfra da du ved hvad der skal til

Mvh. Robert GS

[Robert GS]

Ja og rummet giver forstærkning med samme stejlhed, ca 12db/oktav - det lukkede kabinet falder med 12 db/oktav og rummet forstærker med 12 db/oktav - en basreflex falder med 24 db/oktav.

Har du nogensinde prøvet at måle på en højttaler i et rum?
Har du nogensinde prøvet at flytte den "entonebas" udendørs? Er den så stadig en tonet?
Det er rigtigt at basreflekskabinettet falder med 24dB/okt. under port afstemningen, men det er jo ikke her problemet er hvis den når derned hvor den skal og rumresonanserne er klaret.
Der er derimod intet løst ved at formode at det fandende 12dB/okt. falder sammenmed en formodet midlet room gain på 12dB/okt. Rumresonanser vil under alle omstændigheder stikke af fra resten.

Du guider bare tråd starter herfra da du ved hvad der skal til

Hvis det skal gøres ordentligt skal det gøres via målinger - ikke gætværk og så synes jeg det er op til trådstarter at finde en løsning på dette.

Mvh. Robert GS

[tda]

Har du nogensinde prøvet at måle på en højttaler i et rum?

Ja hele mit system er udmålt i rummet

Har du nogensinde prøvet at flytte den "entonebas" udendørs? Er den så stadig en tonet?

Ja flere af dem jeg har hørt laver "entonebas" uanset hvor de står (båndpass subwoofere)

Det er rigtigt at basreflekskabinettet falder med 24dB/okt. under port afstemningen, men det er jo ikke her problemet er hvis den når derned hvor den skal og rumresonanserne er klaret.
Der er derimod intet løst ved at formode at det fandende 12dB/okt. falder sammenmed en formodet midlet room gain på 12dB/okt. Rumresonanser vil under alle omstændigheder stikke af fra resten.

nej problemerne er ikke løst med en lukket subwoofer, der er bare færre problemer end med en basreflex

Hvis det skal gøres ordentligt skal det gøres via mÃ¥linger  - ikke gætværk

det siger sig selv

og så synes jeg det er op til trådstarter at finde en løsning på dette.

så undrer det mig at du gider bruge tid på at blande dig

Mvh. Robert GS

[Finlytteren]

Jeg har de her stik http://hificable.dk/produkter/21-bfaban ... 516-stik-/

Medmindre kablet er korrosionsbehandlet, så vil de afisolerede ender korrodere over tid og det vil gøre at forbindelsen ændres. Det vil måske være en god idé at klippe det afisolerede stykke af engang imellem og afisolere på ny. Måske et par gange eller tre om året.

[Robert GS]

Ja hele mit system er udmålt i rummet

Så må du jo absolut være klar over fordelene ved at kompensere for rumresonanser eller hva?

Ja flere af dem jeg har hørt laver "entonebas" uanset hvor de står (båndpass subwoofere)

Der er ikke mange kommercielle båndpas subwoofere på markedet pga af deres performance - hvilke er der i virkeligheden? Er de ikke alle sammen refleks eller slave?

så undrer det mig at du gider bruge tid på at blande dig

Ja - nu er det sÃ¥dan at jeg tilfældigvis ogsÃ¥ interessere mig for godt lyd som hobby og gerne vil dele dette. Det kan være det undre dig?  

Over and out.

Mvh. Robert GS

[tda]

Så må du jo absolut være klar over fordelene ved at kompensere for rumresonanser eller hva?

Ja mon ikke ? Men du er vist ikke helt klar over forskellen på basreflex og lukket, har du glemt at måle den ?

Der er ikke mange kommercielle båndpas subwoofere på markedet pga af deres performance - hvilke er der i virkeligheden? Er de ikke alle sammen refleks eller slave?

Jo selvfølgelig, båndpass eksisterer slet ikke.

Ja - nu er det sÃ¥dan at jeg tilfældigvis ogsÃ¥ interessere mig for godt lyd som hobby og gerne vil dele dette. Det kan være det undre dig?  

Det med din opfattelse af basreflex vs lukket undrer mig langt mere

Over and out.

jamen hej hej

Mvh. Robert GS

[digital_thor]

Hej Gasolin

Du bor jo på vestfyn - så mit forslag ville klart være at kontakte AV-connection, som jo ligger på fyn. og aftale en demo eller lignende på en antimode:
http://www.av-connection.dk/?PGr=4363&ML=1581

Det er en DSP, som har en medfølgende mikrofon, der kan udmåle rummet og derefter gøre sit bedste for at få din frekvenskurve til at se meget mere jævn ud - hvilket vil give dig en væsentlig bedre bas - måske endda god nok til at opfylde dine krav. MEN!
Din Jamo sub er nok for lille og billigt konstrueret til reelt at kunne gøre dig tilfreds, ud fra din beskrivelse. Det er ikke ondt ment, men nok bare sÃ¥'n det er  
Jeg har måske overset det, men hvor stort er dit rum egentlig, hvordan er det møbleret og hvordan er dit system opsat. Samt hvordan kan du "tillade" at det bliver opstilt? Der er nemlig visse måder hvor der er langt større chance for at det kan komme til at lyde godt - end andre.
Der er flere steder pÃ¥ nettet hvor du kan finde forklaringer pÃ¥ optimal indstilling og opstilling af en subwoofer - læs og studér dem!  det er gratis  
Glem alt om hvorvidt en sub er lukket eller ej. Det er sådan set ligegyldigt, så længe du bliver tilfreds - alle konstruktioner kan nemlig laves godt, som skidt.

[gasolin]

Hej Gasolin

Du bor jo på vestfyn - så mit forslag ville klart være at kontakte AV-connection, som jo ligger på fyn. og aftale en demo eller lignende på en antimode:
http://www.av-connection.dk/?PGr=4363&ML=1581

Det er en DSP, som har en medfølgende mikrofon, der kan udmåle rummet og derefter gøre sit bedste for at få din frekvenskurve til at se meget mere jævn ud - hvilket vil give dig en væsentlig bedre bas - måske endda god nok til at opfylde dine krav. MEN!
Din Jamo sub er nok for lille og billigt konstrueret til reelt at kunne gøre dig tilfreds, ud fra din beskrivelse. Det er ikke ondt ment, men nok bare sÃ¥'n det er  
Jeg har måske overset det, men hvor stort er dit rum egentlig, hvordan er det møbleret og hvordan er dit system opsat. Samt hvordan kan du "tillade" at det bliver opstilt? Der er nemlig visse måder hvor der er langt større chance for at det kan komme til at lyde godt - end andre.
Der er flere steder pÃ¥ nettet hvor du kan finde forklaringer pÃ¥ optimal indstilling og opstilling af en subwoofer - læs og studér dem!  det er gratis  
Glem alt om hvorvidt en sub er lukket eller ej. Det er sådan set ligegyldigt, så længe du bliver tilfreds - alle konstruktioner kan nemlig laves godt, som skidt.

Har set den boks, men ikke tror det vil kunne betale sig at købe så dyr en boks til en jamo sub 210, det vil sikkert gi nogen forbedringer men nok ikke det vilde i lydtryk og hvor dyb,stram bassen er.

Tror det vil være bedre med en anden subwoofer, tror slet ikke de har den i Odense for de har meget meget lidt af de ting der er på av connections hjemmeside, som er mest sønderborg afdelings hjemmeside, hvor der dog selvfølgelig er ting der måtte være på tilbud fra av connetion i Odense og dertil hørende adresse,telefonnummer,billeder fra butikken og så videre.

Ville tidligere i år høre Monitor audio bx 2 og klipsch Reference RB51 II
havde de ikke.

Ville høre jamo sub 210 og den lidt større sub 260 dem havde de ikke, de har lidt system audio og den store jamo sub 660 og måske en enkelt fra audiovector eller svs.

Lige pt er mit budget ialt 3000kr og jeg har købt subwooferen så der max ca 1400kr tilbage eller 3000kr hvis jeg returnere subben (tror ikke jeg kan få boksen brugt, har prøvet på dba, der er ingen til salg)

[Finlytteren]

Kan høre det gir noget ekstra bas når subben er tændt og det lyder godt,en rund blød og ok dyb bas, helt dyb ned i 25-30 hz er der ikke meget niveau, men også det færrest musik der er med så dyb bas.

Lidt mere stram og dyb bas hvor man kan mærke at lyden på ingen måder er blød og svampet som et slasket håndtryk, der altid er 100% kontrol over,en dyb bas lyder godt og en bas der er høj lyder også godt(dog ikke bas som store koncerter og hvor selv pop musik lyder som det vildeste techno),ikke en buldre bas.

Jeg fornemmer en vis inkonsistens. Hvis du vil have hjælp til at finde den rette sub for dig, så er det essentielt at dit behov bliver belyst korrekt.

I det første afsnit skriver du at det lyder godt, en rund og blød og ok dyb bas. Og det kunne jo lyde som om du er rigtig godt tilfreds. Men jeg har fået indtryk i de tidligere indlæg, at det måske slet ikke lyder tilfredsstillende og bunden er alt for blød og mangler kontrol. Og måske heller ikke dyb nok? Jeg formoder at det er det du vil sige i andet afsnit - at du gerne vil have mere kontrol, en dybere bas og en sub der kan spille højere uden at miste kontrollen.

Måske buldre en billig subwoofer allerede ved middelhøj lydstyke og op(pga dens begrænsing med forstærkeren kabinettet og bassen), hvor en stor 10-12" bas med 200-400watt rms måske første meget senere buldre,lyder upræcis end en lille subwoofer gør?

Måske lidt som en lille bil der hurtigere bliver ustabil ved høj hastighed på motorvejen end en stor bil.

Nej det er faktisk lige omvendt. En lille enhed er hurtigere end en stor enhed. I hvert fald overordnet set. Der er selvfølgelig forskel på enheder osv.

Man bruger større enheder for at kunne gå dybere - uden at få en unødig tung membran og uden at skulle bruge et stort magnetsystem.

Der er flere faktorer som spiller ind på en subwoofers performance:

- slaglængden. Jo længere enheden skal bevæge sig frem og tilbage, jo længere tid går der også før den er på plads igen.

- magnetsystemet/motoren. Jo kraftigere magnet system, jo hurtigere kan den få enheden til at bevæge sig.

- kabinettet. Jo mindre kabinettet kan arbejde, jo mere effektivt arbejder enheden. Og selvfølgelig skal dæmpningen af kabinettet være iorden.

- forstærkeren. Jo mere kontrol og overskud der er i forstærkeren, jo nemmere er det for motoren at udføre dens arbejde.

- placeringen i rummet. Hvis sub'en skal "falde i et" med fronterne så er placeringen vigtig. Især afstanden til lyttepositionen er vigtig for at fasen bliver korrekt i forhold til fronterne, som Robert også var inde på tidligere.

-akustikken. Jo mindre stående bølger der kan skabes, jo mindre vil sub'en også buldre.

Så kort og godt: hvis du vil have en stram og præcis bund skal slaglængden ikke være for lang. Der skal være en god motor på enheden. Forstærkeren skal have rigeligt overskud, så den ikke mister taget i enheden. Og så skal sub'en placeres hensigtsmæssigt og der skal laves tiltag til at forbedre akustikken.

Jo mindre enhed du kan vælge jo bedre - dog til en vis grænse, for ellers skal man bruge en tung membran til at skabe en lav Fs, og så bliver membranen sværere at stoppe igen.

Hvis man bruger en 10" SS Discovery med 1½" spole har den en Fs på 23 Hz.
Hvis man bruger en 10" SS Discovery med 2" spole har den en Fs på 21 Hz.
Hvis man bruger en 8" SS Revelator som har 2" spole har den en Fs på 23 Hz.
Hvis man bruger en 10" SS Revelator som har 2" spole har den en Fs på 18 Hz.
(alle basenheder - IKKE subenheder)

En enhed med en Fs på 23 Hz kan man godt tune til at have et -3 dB punkt omkring 25 Hz med et godt resultat. Så som du kan se kan du faktisk få en tilfredsstillende sub med en 8" basenhed, såfremt enheden er god nok. Og jeg tror faktisk det ville være en løsning som ville kunne dække dit behov.

Ved billige subs er der gået på kompromis med samtlige tekniske parametre jeg nævnte. Og derfor bliver producenten nødt til at bruge store enheder med lange slaglængder og mange "papir-watt". Og så er det at man får nogle bulder-kasser...

[Finlytteren]

Der er en plateamp til 600,- på ksb. Så er der lidt luft i budgettet også til kabinetmaterialer og en anstændig enhed.

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=270978

Så indenfor dit budget på 3000 kan du selv bygge en sub som er meget mere velegnet til musikgengivelse end laaaangt de fleste købe-subs til en langt højere pris.