stinker den digitale lyd som aldrig før?

[Finlytteren]

Ja ja... teoretisk set er teori godt...  

[Peter Steffensen]

Da man har et større dynamik omrÃ¥de til rÃ¥dighed i dag burde det kunne lade sig gøre at skrue sÃ¥ langt ned at man er sikker pÃ¥ ikke at overstyrer, og sÃ¥  eventuelt senerer hæve niveauet.

Ja, hvis man har 24 bit til rådighed og ikke overgør det. De nederste bit er ikke lige så "gode" som de øverste bit, da springene mellem bitniveauerne bliver større efterhånden som vi nærmer os nul. Målt i dB (ikke i V)

På en pladespiller er "de nederst bits" helt væk, da de er druknet i støj. Det må da være værre end i et digitalt system, hvor de er tilstede.

Ja, man kan sidde pÃ¥ sin flade og filosoferer om at "det mÃ¥ være værre...." , men man kan ogsÃ¥ rejse sig op og sætte en sort skive pÃ¥ og lytte..og sÃ¥ er der ikke mere at diskutere....digital stinker altsÃ¥ bare  

Tror at du mangler at høre et ordentligt digitalt set-up.
Jeg har haft mange og ret dyre vinyl set-up's før i tiden og var også skeptisk mht. digital. Men jeg var ikke religiøs, og derfor var jeg i stand til at udvikle mit syn på tingene.

[RAMMA]

@Peter

Lidt religiøs er du vel selv blevet
Du lytter vel kun på streamning efterhånden, fordi du mener det er det ultimative.
Meget dyre analoge setups er ikke altid lig med ultimativ lyd, desværre, det har jeg hørt for tit efterhånden, både på udstillinger og demonstrationer hvor der som hovedregel altid bliver brugt audiophile labels til demoerne, og det er ikke her man får den bedste lyd fra
Hov nu blev jeg vist selv lidt religiøs
Digitalt er efterhånden kommet meget langt lydmæssigt, det eneste der hænger lidt er de indspilninger man kan erhverve sig og her er det rart at kunne supplere musiksamlingen med analoge musikskatte
SÃ¥ det er bÃ¥de og  

[Peter Steffensen]

@Ramma: det er i den grad undtagelsen, hvis jeg ikke kan finde den musik jeg søger i digitalt format. De få gange det sker, berettiger ikke at binde en investering i et sekundært vinyl-system. Derfor...
Udbuddet af CD, SACD og downloads er samlet set gigantisk - man skal blot vide hvor man skal søge. Brugt vinyl er derimod svært at skaffe i acceptabel stand. Og nye vinyl-udgivelser findes stort set altid i digital version også.
Min manglende interesse for vinyl skyldes ikke religiøsitet. Jeg er bare blevet træt af at høre på al den farvning, der kommer op ad rillen.
Men man skal jo som sagt have hørt et godt digitalt set-up for at komme dertil.

[RAMMA]

@Ramma: det er i den grad undtagelsen, hvis jeg ikke kan finde den musik jeg søger i digitalt format. De få gange det sker, berettiger ikke at binde en investering i et sekundært vinyl-system. Derfor...
Udbuddet af CD, SACD og downloads er samlet set gigantisk - man skal blot vide hvor man skal søge. Brugt vinyl er derimod svært at skaffe i acceptabel stand. Og nye vinyl-udgivelser findes stort set altid i digital version også.
Min manglende interesse for vinyl skyldes ikke religiøsitet. Jeg er bare blevet træt af at høre på al den farvning, der kommer op ad rillen.
Men man skal jo som sagt have hørt et godt digitalt set-up for at komme dertil.

Jeg har det lidt omvendt jeg kan ikke rigtigt finde det musik jeg foretrækker på cd eller streamning , jeg synes ikke der er et gigantisk udvalg som du nævner, jeg køber derfor en del brugt vinyl(ikke i DK, der er simpelthen ikke ret der er værd at købe her, både stand og udbud)
Lige nu køber jeg mange cder i primært USA, Australien, Canada, de er ved at rydde op i deres lagre af cdplader , da de åbenbart har forudset at cden er ved at udgå til fordel for download og streamning.
Så hvis man vil have cder til en billig pris, så er det nu man skal få købt ind, ligger typisk til 10-12$ incl porto til DK.

Peter, jeg har skam hørt et godt streamningssetup og også selv et godt drev/dac setup, men vil altså ikke undvære mit analoge setup, som i øvrigt ikke farver lyden, men gengiver det der ligger på lpen, godt eller skidt, ikke noget farvelade her i huset det er et spørgsmål om opsætning

[Audioheaven Danmark]

Hvis man mener digital stinker. SÃ¥ det kort og godt fordi man ikke har eller har haft noget ordenligt digitalt grej.

Jeg selv analog tosset. Men har efterhånden fået rigget et digitalt setup op som selv små dyre vinyl rigs har svært ved at hamle op med.

Nyder dog begge formater lige godt. Alt efter hvad jeg lige er i humør til. Pt står den dog kun på streaming da vinyl setuppet er under ombygning og trods det digitalt. Så stinker det bestemt IKKE

[thor1]

Hvis man mener digital stinker. SÃ¥ det kort og godt fordi man ikke har eller har haft noget ordenligt digitalt grej.

Jeg selv analog tosset. Men har efterhånden fået rigget et digitalt setup op som selv små dyre vinyl rigs har svært ved at hamle op med.

Nyder dog begge formater lige godt. Alt efter hvad jeg lige er i humør til. Pt står den dog kun på streaming da vinyl setuppet er under ombygning og trods det digitalt. Så stinker det bestemt IKKE

Synes tit jeg har set at dem som satser på vinyl har et meget middelmådigt digital opsæt, hvilket jo nok i nogle tilfælde gør at de bliver fastholdt i deres overbevisning.

Plus at vinyl er bedre hvad angår komprimering osv , selv når der er benyttet "samme" master.
Den analoge lyd kan nemt overføres til digital hvis det ønskes,

Men vinyl lyd er og bliver en farvning (lige som producerens manipulering af plader) og det sætter grænser for den opnåelige fidelity , grænser som for mit vedkommende er uacceptable

Jeg ser problemet i forhold til vinyl på følgende måde, i vinyl gengivelse er der i forvejen så meget slinger at lidt mere tilført slinger, af eksempelvis afspille-kæden, det vil man dårligt lægge mærke til. sammenligneligt med et foto som er sløret og grynet i forvejen, lidt mere gryn eller små fejl ødelægger ikke fotoet.

Anderledes er det med digital det er som at se pÃ¥ et skarpt foto her vil man ligge mærke til den mindst lille fejl som bliver tilført enten fra optagelse eller afspille-udstyret,  
Derfor kan det være vanskeligt at få et digital opsæt til at spille tilfredsstillende hvis det hele skal med og der ingen umiddelbar farvning skal være, det vil kræve at hele kæden er tæt på perfekt.



.

[Audioheaven Danmark]

Hvis man mener digital stinker. SÃ¥ det kort og godt fordi man ikke har eller har haft noget ordenligt digitalt grej.

Jeg selv analog tosset. Men har efterhånden fået rigget et digitalt setup op som selv små dyre vinyl rigs har svært ved at hamle op med.

Nyder dog begge formater lige godt. Alt efter hvad jeg lige er i humør til. Pt står den dog kun på streaming da vinyl setuppet er under ombygning og trods det digitalt. Så stinker det bestemt IKKE

Synes jeg tit har set at dem som satser på vinyl har et meget middelmådigt digital opsæt, hvilket jo nok i nogle tilfælde gør at de bliver fastholdt i deres overbevisning.

Plus at vinyl er bedre hvad angår komprimering osv , selv når der er benyttet "samme" master.
Den analoge lyd kan nemt overføres til digital hvis det ønskes,

Men vinyl lyd er og bliver en farvning (lige som producerens manipulering af plader) og det sætter grænser for den opnåelige fidelity , grænser som for mit vedkommende er uacceptable.

Både og. Er man villig til at bruge tiden på det. Så kan vinyl bringes til at lyde ikke mindre end fantastisk. Men det kræver man ved hvad man har med at gøre og at man er villig til at offer tiden og pengene på det. Ikke at det behøves koste en formue. Men helt gratis er det ikke.

Uanset hvad målinger end siger til fordel for digitalt. Så kan vinyl stadig lyde utrolig godt med en kulsort baggrund og en dynamisk kontrast som digitale kilder kan have svært ved! Tror det bunder ud i at vinyl ikke kræver nogen oversættelse. Det " kun " at skulle forstærke et signal har sgu en tendens til at gøre musikken mere flydende og levende.

[Audioheaven Danmark]

Glemmer sent den dag vi satte en mellemplade SOTA pladespiller op med vakum sug. Også en ældre Fidelity Research tonearm. ZYX's ATOM pickup som leveret signalet ind i en Audio Note M6 riaa via en S7 stepup. Trods det langt fra det vildeste setup jeg hørt. Så var det helt bestem noget af det bedste jeg oplevet. Den helt store mcintosh dac 1000, samt en dCS svarletti kombo fik grusom tæv.

[Jonas Bojer]

Min erfaring er klar.

1) Gode digitale setup lyder godt
2) Dårlige digitale setups lyder dårligt

3) Gode analoge setups lyder godt
4) Dårlige analoge setups lyder dårligt.

5) De fleste studier er digitale i dag og kan man få Den digitale master på sin streamer har man det bedste udgangspunkt.

6) LP plader er en ned konvertering af studiernes master lige som CD-plader er.
7) LP bliver slidte løbende som rør i en forstærker så efter få afspilninger er kvaliteten løbende blevet bedre dårligere.

Det er mine erfaringer ;O)

[mson]

Synes måske begrebet "streaming" bliver brugt lidt ukritisk og for generelt ved omtale af digital afspilning som ikke sker direkte fra CD'ere. Streaming er vel ret beset data-overførsel via internettet fra en ekstern part uden for matriklen, data der så i større eller mindre grad kan blive lagret i en buffer under afspilning. Mange kender måske godt denne strengere betydning af 'streaming,' men bruger det alligvel som en overordnet betegnelse for digital "ikke-fysisk" afspilning, noget der desværre kan give en falsk dækkende association for det digitale potentiale når den type dataoverførsel for langt størstedelen er MP3-baseret.

Regulær harddisk-afspilning der ikke trækker musikken via internettet har været det springende punkt der for min part definerer fremragende digital-lyd. Faktisk var det netop dét der gjorde udslaget i forhold til CD-afspilning, og bragte en mere organisk, velopløst, lydflydende og naturlig lyd ind i billedet - mere analogt lydende, om man vil, blot uden visse negative aspekter herfra.. Dvs. den samme CD der er rippet over på en harddisk lyder ganske enkelt bedre afspillet herfra end via et CD-drev i alle de afskygninger jeg har afprøvet - selv via de billigste bærbare computere uden synderligt optimerede opsætninger. Og så er det blot en bonus man kan downloade high-res filer oveni, og udnytte potentialet yderligere.

[RAMMA]

Min erfaring er klar.

1) Gode digitale setup lyder godt
2) Dårlige digitale setups lyder dårligt

3) Gode analoge setups lyder godt
4) Dårlige analoge setups lyder dårligt.

5) De fleste studier er digitale i dag og kan man få Den digitale master på sin streamer har man det bedste udgangspunkt.

6) LP plader er en ned konvertering af studiernes master lige som CD-plader er.
7) LP bliver slidte løbende som rør i en forstærker så efter få afspilninger er kvaliteten løbende blevet bedre dårligere.

Det er mine erfaringer ;O)

Det er meget godt beskrevet

Mht til vinyl og slid, så er det nødvendigt at vedligeholde både lper og pickup
hele tiden med rensning af både lp og nål, altså en ret tidskrævende opgave, det er der mange der ikke orker eller gider, og så spiller man bare derudaf og på et tidspunkt(ret hurtigt) støjer lpen af helvede til og nålen er fyldt med skidt og støv + fastbrændt vinyl på spidsen, ja så lyder et analogt setup ikke særligt godt mere, lidt ligesom den måde thor1 beskriver analog lyd på.
Her er et digitalt setup helt anerledes nemt at bruge uden det helt store plejearbejde

[thor1]

og nålen er fyldt med skidt og støv + fastbrændt vinyl på spidsen, ja så lyder et analogt setup ikke særligt godt mere, lidt ligesom den måde thor1 beskriver analog lyd på.
Her er et digitalt setup helt anerledes nemt at bruge uden det helt store plejearbejde

Du glemmer og fortrænger ret hurtigt må man sige http://youtu.be/XFxiLeQmb5k

Og jeg har haft fornøjelsen at hører noget af det bedste vinyl-grej, og det bedste digitale grej , således at sammenligningen bliver på det ultimative plan.

Og det drejer sig ikke om at det lyder godt og behage dig osv. , vurderingen drejer sig udelukkende om graden af fidelity.

Som sagt jeg har den holdning at smag og Hi-fi har intet med hinanden at gøre.

[RAMMA]

og nålen er fyldt med skidt og støv + fastbrændt vinyl på spidsen, ja så lyder et analogt setup ikke særligt godt mere, lidt ligesom den måde thor1 beskriver analog lyd på.
Her er et digitalt setup helt anerledes nemt at bruge uden det helt store plejearbejde

Du glemmer og fortrænger ret hurtigt må man sige http://youtu.be/XFxiLeQmb5k

Og jeg har haft fornøjelsen at hører noget af det bedste vinyl-grej, og det bedste digitale grej , og sammenligningen er på det ultimative plan.

Og det drejer sig ikke om at det lyder godt og behage dig osv. , det drejer sig udelukkende om graden af fidelity.

Som sagt jeg har den holdning at smag og Hi-fi har intet med hinanden at gøre.

Jeg går ikke efter behage lyd, det siger mig ikke noget
Jeg går efter det der ligger på mediet om det er vinyl eller cd/streamning er for så vidt ligegyldigt
Herefter sorterer jeg musikken efter hvad der lyder korrekt "hifilyd om du vil"
og beholder det der kommer idealet nærmest = så tæt på livelyd som muligt i et studie eller optaget på lokation, og når man hører noget der er "korrekt" er man ikke i tvivl, og det kan ligge på både digitale og analoge kilder

[tda]

Ramma.

Kunne du ikke lave en liste over grejet du spiller på ?