Renovering delefilter Snell E2

[tda]

Hvad Peter Snell angÃ¥r, sÃ¥ har jeg haft en samtale med Kevin Voecks om Peter. Han fortalte mig, at Peter har lavet en serie fine optagelser selv af musik og stemmer til brug til udvikling af sine højttalere. Det var han jo den første til at gøre brug af. Senere fulgt andre med. Nogle bruger jo masterbÃ¥nd, f.eks.  

Ja og ?

Det gør hverken Snell´erne anderledes end bedre end de er  

Du er sgu da irriterende. Det er sgu da blot en info. Lad nu være med al den arrogante snak. Du ødelægger en god trÃ¥d ved det.  

Jeg er bare ikke nær så fanget og glad for Snell som du er.

Men for at vende tilbage til trådens oprindelige emne, så jo det kan rigtig godt svare sig at opgradere delefilteret i højttalere.
Størstedelen af højttalere på markedet har middelmådige komponenter i delefilteret og de kan nemt gøres bedre.
Man skal sørge for at holde sig til komponentværdien mht kondensatorerne og mht spolerne skal værdien (mH) og seriemodstanden i spolen være den samme som den oprindelige.
Og det gælder selvfølgelig også Snell, da Snell er en højttaler som alle andre, her synes jeg bare der er sparet endnu mere på komponentkvaliteten, end i de fleste andre højttalere på markedet i prislejet.
Oveni det, så er komponenterne ikke ligefrem nye længere.
----
Måske kunne du med hjælp fra foraet her, ændre en smule på klangen så de ikke er helt så gumpetunge/fyldige i bassen som de fleste Snell er, men det er jo et spørgsmål om hvilket du gerne så bedre idet du vil opgradere

[allanowich]

Det behøver du heller ikke at være. Der er jo mange, der ikke synes at Snell er noget for dem. Hvis du tager de oprindelige fra Peter Snell selv, så synes jeg bestemt ikke man kan sige, de er gumpe tunge. Det er snarere Kevin Voecks's omtuning af dem, der gør det. De blev hurtigt amerikaniseret. Den originale J, er ganske præcis i bassen. Den er faktisk lidt slank her, da den jo skal stå rimeligt tæt op ad bagvæggen.
Peter ændrede portens diameter i hvert fald på E modellen, for jeg ved ikke, om han nåede at få J med, før han døde. Men den var stadig foran og kassen yderst veldæmpet med Acoustilux. Kevin vælger så senere, at flytte porten bag på og satte bagdiskant på E, som han introducerede på C'erne og fjernede lidt dæmpe materiale, så bunden i kassen ikke havde noget. Men de blev fyldigere og rundere med tiden i bassen. Det er ikke Peter, der valgte denne klang.
Det brede design, er ikke mode hit fra den gang, men et nøje akustisk valg, så lyden fik det bedste afsæt fra højttaleren. Men Voecks begyndte jo på et tidspunkt at gøre dem smallere for at møde tiden hit og her forsvinder Snell filosofien så helt. Ganske almindelige firkantede kasser.
Kevin har helt sikkert tænkt, hvis højttaleren måler som en snell, ja så lyder den vel også som én. Han begyndte nemlig hurtigt, at anvende det lyddøde rum, hvor Peter udviklede sine i noget, der mindede meget om et normalt bolig miljø og tunede dem ind til dette. Derfor fylder snellerne efter Peter ret meget lydmæssigt i bassen og skal længere væk fra væggene.
Med hensyn til filteret, så holder jeg stadig på, man skal lade dem være, hvis de ellers spiller som de skal og ikke fejler noget. En kondensater har jo en indre modstand og den er forskellig fra fabrikat til fabrikat, selvom de har samme værdi. Det er tit denne forskel her, der gør at man hører en forskel, for du ændrer jo forløbet i filteret, når modstanden ændres. Derfor bør man lade dem være og så kan du sælge dem som en Snell igen og ikke noget med egen filosofi i.
Problemet, er jo også, at de, der skifter kondensatorer, vælger jo ikke de samme typer, men dem de er mest dus med. Peter Snell ville helt sikkert komme med opgraderinger af de ældre modellers filter og lade en forhandler udføre dette. Efter udskiftningen, får man så et certificat på det, som evt isættes en lomme i højttaleren så man kan følge opgraderingerne som årene går. Derved undgår han så en masse uoriginale filtre. Det er min tanke, og komponenterne bliver ens i alle højttalere af en model. Men det er kun kondensatorer, man behøver at skifter ikke de andre, de ændrer sig jo ikke og spolerne er jo viklet til formålet i hver enkelt højttaler. De vikles nemlig, eller gjorde i Peters tid, med for mange viklinger, som så kan vikles lidt af, til de ønskede resultat opnås.
Jeg smider et foto af de første filter fra A'erne ind senere, som I indsatte først i trÃ¥den, hvor Carls Speak i USA, som skulle være ret meget inde i Snellerne, har udskiftet kondensatorer. AltsÃ¥ det første filter fra 76/77'.  

[tda]

Snell-forsvar pÃ¥ højeste plan  

[allanowich]

Hmmm,   Skal man gøre noget angÃ¥ende filteret, sÃ¥ kunne man blot nøjes med at bypasse kondensatorene i diskant og mellemtone delen med en lille fin højkvalitets kondensator pÃ¥ 1-2 üf. Dette rÃ¥d, er nhj4 ogsÃ¥ kommet med og det er fint nok.  

[tda]

Hmmm,   Skal man gøre noget angÃ¥ende filteret, sÃ¥ vil jeg anbefale man blot nøjes med at bypasse kondesatorene med en lille fin højkvalitets kondensator pÃ¥ 1-2 üf. Dette rÃ¥d, er nhj4 ogsÃ¥ kommet med og det er fint nok.  

Allanowich og du tror ikke at tilføjelse af 2 µF flytter filteret mere end en bedre type med samme værdi som den originale ?

Der er vist lidt gætteri med i det her  

Har du egenligt selv rodet med delefiltre ?

[allanowich]

Hmmm,   Skal man gøre noget angÃ¥ende filteret, sÃ¥ vil jeg anbefale man blot nøjes med at bypasse kondesatorene med en lille fin højkvalitets kondensator pÃ¥ 1-2 üf. Dette rÃ¥d, er nhj4 ogsÃ¥ kommet med og det er fint nok.  

Allanowich og du tror ikke at tilføjelse af 2 µF flytter filteret mere end en bedre type med samme værdi som den originale ?

Der er vist lidt gætteri med i det her  

Har du egenligt selv rodet med delefiltre ?

Intet gætteri her. High Fidelity har da ogsÃ¥ forslÃ¥et lignende. Jeg har da aldrig læst nogen steder, hvor det direkte frarÃ¥des.  

[tda]

Hmmm,   Skal man gøre noget angÃ¥ende filteret, sÃ¥ vil jeg anbefale man blot nøjes med at bypasse kondesatorene med en lille fin højkvalitets kondensator pÃ¥ 1-2 üf. Dette rÃ¥d, er nhj4 ogsÃ¥ kommet med og det er fint nok.  

Allanowich og du tror ikke at tilføjelse af 2 µF flytter filteret mere end en bedre type med samme værdi som den originale ?

Der er vist lidt gætteri med i det her  

Har du egenligt selv rodet med delefiltre ?

Intet gætteri her. High Fidelity har da ogsÃ¥ forslÃ¥et lignende. Jeg har da aldrig læst nogen steder, hvor det direkte frarÃ¥des.  

Det er netop ren gætteri for du slår på at den indre modstand i Snell´s kondensatorer og du skriver hele tiden af filteret er udmålt til hver enkelt enhed osv osv osv og pludselig foreslår du at øge kondensatorværdien med 1 til 2 µF af høj kvalitet (dvs mindre indre modstand)

Jeg spørger lige igen: Har du selv rodet med filtre eller er det hele noget du har læst dig til ?

[thor1]

Er det denne indre modstand du taler om allanowich

XC = 1/(2 * PI * frekvens * kapacitet)

For den tror jeg ikke du behøver at bekymre dig så meget om.

Andet en hvis du forbinder en kondensator parallelt over den oprindelige og dermed ændre kapaciteten.
Som du kan se af formlen for det en konsekvens for XC  som er lig med kondensatorens modstand.

[nhj4]

Hmmm,   Skal man gøre noget angÃ¥ende filteret, sÃ¥ kunne man blot nøjes med at bypasse kondensatorene i diskant og mellemtone delen med en lille fin højkvalitets kondensator pÃ¥ 1-2 üf. Dette rÃ¥d, er nhj4 ogsÃ¥ kommet med og det er fint nok.  

vis man lægger en meget bedre ( kobber ) kondensatoren over dem der er i forvejen ( 2*3uF på en EII ) kan det ske at diskanten spiller højre en før, så skal man dæmpe diskanten til nivuerne på enhederne er lige høje for at det hænger sammen igen, kan være fra 0,3ohm til 0,5ohm, 2uF vil være for meget, men fra 0,22 til 0,47uf passer bedre efter hvilken kvalitet der bruges, ellers over lapper enhederne for meget over hinanden.
jeg har hørt på en AN K hvor der blev langt en kobber på 0,22uF hvor den spillede lidt for højt efter den modifikation, der skulle diskanten dæmpes med 0,3ohm,
det samme kan ske hvis man skifter spolen ud til en anen type på bassen, her kan den indre modstand på spolen være anderledes ( og renheden i kobberen ) og tråd tykelsen, så skal der igen justeret ind så enhederne spiller lige højt igen.

[allanowich]

Ok. Det du nævner med lidt højere niveau, har jeg ikke set nævnt, nÃ¥r der foreslÃ¥s denne bypassing. Der har kun været nævnt det med dielektrikummet i kondensatorene. Men godt du nævner det, nhj4.  Men da der jo er flere kondensatore i  kaskade kobling, mener jeg det hedder i diskant/mellemtone delen, sÃ¥ er det kun en enkelt kondensator  hvert sted man bør by-passe, ikke alle sammen.

[nhj4]

Ok. Det du nævner med lidt højere niveau, har jeg ikke set nævnt, nÃ¥r der foreslÃ¥s denne bypassing. Der har kun været nævnt det med dielektrikummet i kondensatorene. Men godt du nævner det, nhj4.  Men da der jo er flere kondesatore i  kaskade kobling, mener jeg det hedder i diskant/mellemtone delen, sÃ¥ er det kun en enkelt kondensator hvert sted man bør by-passe, ikke alle sammen.

det er derfor der er nogle der går til bage til det højttaleren er føt med igen da lyden ikke hænger samme længer, det sker tit vis man køber en fin kondensator ( kobber/sølv ) at diskanten stikker af og der ved oplever de at højttaleren bliver slank i lyden, de glemmer at justere diskanten på plads igen,
det er noget helt anet vis man starter helt forfra med det hele så er der langt vej før det hænger samme igen,
en lille 2 vejs jeg har to det mig ca. 2 år før jeg fik den på plads men så var den også på plads, det der to længest tid var at justere diskanten så den passede til bassen i højden, det er der for man bruger de der lpat man kan dreje på, variabel modstand som kom sener kom i Snellerne, det er en let måde og springe over vor gæret er lavest, og de lyder ikke godt, det er som at lægge et tæppe over diskanten men det blive klart beder med en god modstand

[nhj4]

de samme ting gæller også for 3 og 4 vejs og med flere enheder,
jo flere en heder jo svære er det at holde styr på tingene,
sÃ¥ til dem der vil selv, sæt jer lige ind i tingene sÃ¥ gÃ¥r i ikke helt galt i byen  
taler af arfaring, men har så lyttet godt efter hos dem der ved noget og læst lidt på tengene,
at der sÃ¥ er nogle der mÃ¥ske mener jeg skal læse mere pÃ¥ det mÃ¥ jo komme med tiden       

[allanowich]

MÃ¥ske bliver man lidt overrasket, men det viste filter fra type A er kun diskant/melletone. Bassen har sit eget filter i baskabinettet. Her sidder en ret stor spole.  

[kbj]

Jeg vil renovere delefiteret på mine J2'er først og se/høre hvad der sker. Jeg er lidt usikker på om jeg skal få en svagsstrøms inginiør til det eller sende dem til USA til Carl's Speaker der har et godt ry og en masse erfaring må man formode.
Kristian

[nhj4]

Jeg vil renovere delefiteret på mine J2'er først og se/høre hvad der sker. Jeg er lidt usikker på om jeg skal få en svagsstrøms inginiør til det eller sende dem til USA til Carl's Speaker der har et godt ry og en masse erfaring må man formode.
Kristian

det er da langt og sende dem til USA, det kan gøres her hjemme, http://www.audioconsult.dk