Lyd og div indflydelse

[thor1]

Ja jo sikkert rigtigt , men det har jeg så ikke set. Men det var faktisk forbløffende at han kunne få de relativ små lukkede kabinetter til at gå så langt ned.

Jeg har et sæt Dynaudio Focus 110, små 2-vejs med 5.25" basenheder, i et lille kælderrum. Hvis jeg lukker basporten på dem, og placerer dem relativt tæt på bagvæggen, og kun bruger EQ til at dæmpe et par rumresonanser, dvs. uden at booste low-end, holde +/- 3-4 dB i lyttepositionen ned til 18-20 Hz... Room gain skal man ikke undervurdere.

(om det lyder godt med dén placering, og hvor højt lydtryk jeg kan gøre det ved, er en anden historie...)

Såvidt jeg kan se er de opgivet til 45 Hz http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/focus/focus_110a.php så skal vi ikke regne med det i stedet for at forvirre og fordreje begreberne.

[Otto J]

Såvidt jeg kan se er de opgivet til 45 Hz http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/focus/focus_110a.php så skal vi ikke regne med det i stedet for at forvirre og fordreje begreberne.

Med porten åben, i lyddødt rum. Hvad med at du sætter dit ind i hvordan lyd virker, før du vil til at lære fra dig?

[thor1]

Såvidt jeg kan se er de opgivet til 45 Hz http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/focus/focus_110a.php så skal vi ikke regne med det i stedet for at forvirre og fordreje begreberne.

Med porten åben, i lyddødt rum. Hvad med at du sætter dit ind i hvordan lyd virker, før du vil til at lære fra dig?

Nu gik denne del af samtalen på at det var imponerende af Duelund kunne få højtaler og de relativ små kabinetter til at gå så langt ned , og det var naturligvis målt reelt uden hjælp fra vægge osv.

Det virkede pÃ¥ mig som du lige skulle fortælle at det der Dynaudio kunne gøre det samme som en Duelund højtaler. Sagen er at Dynaudio  er lige til at lukke op skide i forhold til en Duelund.

Og lukker du porten så vil jeg næsten garanterer at du for en grænsefrekvens ikke på 45 Hz men et sted mellem 55 og 65 Hz, hvis du måler reelt.

[JJAZ]

Rummets forstærkning beror pÃ¥, at væggene afgrænser lydens udbredelse, men lydenes bølgelængde skal kunne være i rummet du spiller i. Afstanden mellem vægge og gulv til loft  er afgørende for hvor lave frekvenser du kan gengive i et givet rum og det er ikke noget jeg har fundet pÃ¥.

Sikke dog noget sludder!

Forklar mig lige hvordan man så kan få bas i et par hovedtelefoner endsige i et par earbuds.

Eller i en bil..

Eller hvordan det så kan være at jeg uden problemer kunne opnå fuldt output ved 15Hz i min gamle stue på ca. 4,5x4,5m.

Du kan også prøve at sætte en målemikrofon ind i højttalerkabinettet, hvis din påstand var sand ville du ikke måle skyggen af bas inde i et højttalerkabinet.

Selvfølgelig kan man generere dyb bas i små rum, det er tilmed nemmere end i store rum.

Det handler om lydtryk, og altså om trykændringer. Det kræver ikke at der kan stå en hel bølge, men blot at du lokalt ved øret kan lave trykændringer.

[Otto J]

Det virkede på mig som du lige skulle fortælle at det der Dynaudio kunne gøre det samme som en Duelund højtaler.

Det er lige præcist dét der er problemet, du forholder dig til hvad du tror jeg vil sige med de ting jeg siger, i stedet for at forholde dig til de ting jeg siger. Det gør det umuligt at føre en fornuftig debat mellem os to, og det skulle jeg nok bare have holdt fast i første gang jeg nåede til dén konklusion.

[tda]

En af de gange jeg besøgte Duelund nævnte han at hans system spillede ned til 10 hz, men lukkede han vinduer og døre ville der være output ned til 2 hz.

Ja jo sikkert rigtigt , men det har jeg så ikke set. Men det var faktisk forbløffende at han kunne få de relativ små lukkede kabinetter til at gå så langt ned.
Tilføjet Ohh nu husker jeg, han lavede en subwoofer som var så løs at man bare skulle puste til membranen så bevægede den sig , den skal nok have målt som du siger

De HT jeg hørte sidst ved ham var en meget ombygget C/V AL-750 og det var en øjenåbner af rang.
Siden den dag gjorde jeg alt for at få en basgengivelse som der var der.

Endnu en imponerende ting var at diskanten var umodificeret, men et andet filter, kabinet og forplade, så var den ikke til at genkende - overhovedet.

[allanowich]

Der nævnes i et indlæg, noget om, at mange højttalere lyder bedre uden for, end inde. Det kan der være en god grund til. Mange højttalere, ja stort set alle i dag, er jo udviklet og justeret i et lyddødt teknisk rum og uden for, ligner jo dette en del. Men tager man f.eks Peter Snells højttaler, de er jo udviklet i et typisk bolig miljø og disse konstruktioner vil næppe nyde godt af, at stÃ¥ ude til fest, feks og spille. De vil jo mangle meget lyd. Efter hans død, blev højttalerne dog udviklet i et lyddødt rum.    Mirsch og Carlsson's højttalere vil nok heller ikke nyde godt at stÃ¥ ude og spille.  

[thor1]

En af de gange jeg besøgte Duelund nævnte han at hans system spillede ned til 10 hz, men lukkede han vinduer og døre ville der være output ned til 2 hz.

Ja jo sikkert rigtigt , men det har jeg så ikke set. Men det var faktisk forbløffende at han kunne få de relativ små lukkede kabinetter til at gå så langt ned.
Tilføjet Ohh nu husker jeg, han lavede en subwoofer som var så løs at man bare skulle puste til membranen så bevægede den sig , den skal nok have målt som du siger

De HT jeg hørte sidst ved ham var en meget ombygget C/V AL-750 og det var en øjenåbner af rang.
Siden den dag gjorde jeg alt for at få en basgengivelse som der var der.

Endnu en imponerende ting var at diskanten var umodificeret, men et andet filter, kabinet og forplade, så var den ikke til at genkende - overhovedet.

NÃ¥r den. De data skal nok passe hvis Duelund har sagt det, dyb dyb kontrolleret bas uden man umiddelbart lagde mærke til det pÃ¥ anden  mÃ¥de end korrekt og realistisk instrument-gengivelse, og helt uden akustiske rum-problemer.
Jo han kunne få selv en C/V til at spille.

[tda]

Der nævnes i et indlæg, noget om, at mange højttalere lyder bedre uden for, end inde. Det kan der være en god grund til. Mange højttalere, ja stort set alle i dag, er jo udviklet og justeret i et lyddødt teknisk rum og uden for, ligner jo dette en del. Men tager man f.eks Peter Snells højttaler, de er jo udviklet i et typisk bolig miljø og disse konstruktioner vil næppe nyde godt af, at stÃ¥ ude til fest, feks og spille. De vil jo mangle meget lyd. Efter hans død, blev højttalerne dog udviklet i et lyddødt rum.    Mirsch og Carlsson's højttalere vil nok heller ikke nyde godt at stÃ¥ ude og spille.  

Hva søren, nævnte du Snell ?

Det havde man ikke regnet med  

Nu er der altså en del mere styr på at udvikle/måle på en HT i et lyddødt rum end i en stue, da lyddøde rum er........ Lyddøde, hvor stuer er dybt forskellige i både dæmpning, størrelse, ja stort set alt.

[allanowich]

Der nævnes i et indlæg, noget om, at mange højttalere lyder bedre uden for, end inde. Det kan der være en god grund til. Mange højttalere, ja stort set alle i dag, er jo udviklet og justeret i et lyddødt teknisk rum og uden for, ligner jo dette en del. Men tager man f.eks Peter Snells højttaler, de er jo udviklet i et typisk bolig miljø og disse konstruktioner vil næppe nyde godt af, at stÃ¥ ude til fest, feks og spille. De vil jo mangle meget lyd. Efter hans død, blev højttalerne dog udviklet i et lyddødt rum.    Mirsch og Carlsson's højttalere vil nok heller ikke nyde godt at stÃ¥ ude og spille.  

Hva søren, nævnte du Snell ?

Det havde man ikke regnet med  

Nu er der altså en del mere styr på at udvikle/måle på en HT i et lyddødt rum end i en stue, da lyddøde rum er........ Lyddøde, hvor stuer er dybt forskellige i både dæmpning, størrelse, ja stort set alt.

      

[tda]

En af de gange jeg besøgte Duelund nævnte han at hans system spillede ned til 10 hz, men lukkede han vinduer og døre ville der være output ned til 2 hz.

Ja jo sikkert rigtigt , men det har jeg så ikke set. Men det var faktisk forbløffende at han kunne få de relativ små lukkede kabinetter til at gå så langt ned.
Tilføjet Ohh nu husker jeg, han lavede en subwoofer som var så løs at man bare skulle puste til membranen så bevægede den sig , den skal nok have målt som du siger

De HT jeg hørte sidst ved ham var en meget ombygget C/V AL-750 og det var en øjenåbner af rang.
Siden den dag gjorde jeg alt for at få en basgengivelse som der var der.

Endnu en imponerende ting var at diskanten var umodificeret, men et andet filter, kabinet og forplade, så var den ikke til at genkende - overhovedet.

NÃ¥r den. De data skal nok passe hvis Duelund har sagt det, dyb dyb kontrolleret bas uden man umiddelbart lagde mærke til det pÃ¥ anden  mÃ¥de end korrekt og realistisk instrument-gengivelse, og helt uden akustiske rum-problemer.
Jo han kunne få selv en C/V til at spille.

Man kan da ikke sige andet end det hang perfekt sammen, utrolig dynamik og naturligt, men det mest imponerende var alligevel (efter min mening) dybden i lydbilledet....... Det rakte flere meter bagud på en overbevisende måde.
Eneste "anke" hvis man kan kalde det det, var at den forstærker der blev brugt blev tømt fuldstændig ved volumeknappen på kl.10 uden at det var synderligt højt, men jeg vil tro det var pga korrektion og man kunne jo bare sætte en større forstærker på.

[TruthSpinner]

Efter gennemlæsning har jeg også lige et par kommentarer:

1) Der er så meget energi i de lave frekvenser at den eneste måde at gøre sig nogen forhåbning om en dead end eller simulation af uendelig baffel er at lave en reel uendelig baffel:

Slå et hul i væggen og placer dine basser der.

At dæmpe sig ud af problemet på andre måder er stort set umuligt.

2) Selvfølgelig kan en højttaler lave meget dyb bas i et hvilket som helst rum. Den direkte udstråling er upåvirket at rummet og, som Thor siger, vil den oftest dominere et givent område i rummet.

Desværre er det oftest sådan at rummet forårsager stående bølger ved andre, lidt højere, frekvenser. Disse frekvenser vil blive hævet så meget i niveau at de omkringliggende frekvenser, både oppe og nede, at de i praksis ikke er hørbare - og selvfølgelig ligger tilsvarende langt nede i en måling.

3) Vilkårligt små højttalere må kunne bringes til at laveoutput ved vilkårligt lave frekvenser - næsten. Problemet er ikke at producere frekvenserne med at omsætte den nødvendige mængde energi ved disse frekvenser.

Dybest set er der tale om et kontrolproblem - at få enheden til at svinge både langsomt og præcist. Dette problem bliver selvfølgelig større jo mere energi der skal omsættes og må alt andet lige blive lettet af et lukket kabinet idet kabinettrykket hjælper. Til gengæld må kabinetrykket også dæmpe, hvilket altså trækker den gale vej.

Mon ikke de fleste foretrækker præcision frem for volumen.

[Kaj.]

Rummets forstærkning beror pÃ¥, at væggene afgrænser lydens udbredelse, men lydenes bølgelængde skal kunne være i rummet du spiller i. Afstanden mellem vægge og gulv til loft  er afgørende for hvor lave frekvenser du kan gengive i et givet rum og det er ikke noget jeg har fundet pÃ¥.

Sikke dog noget sludder!

Forklar mig lige hvordan man så kan få bas i et par hovedtelefoner endsige i et par earbuds.

Eller i en bil..

Eller hvordan det så kan være at jeg uden problemer kunne opnå fuldt output ved 15Hz i min gamle stue på ca. 4,5x4,5m.

Du kan også prøve at sætte en målemikrofon ind i højttalerkabinettet, hvis din påstand var sand ville du ikke måle skyggen af bas inde i et højttalerkabinet.

Selvfølgelig kan man generere dyb bas i små rum, det er tilmed nemmere end i store rum.

Det handler om lydtryk, og altså om trykændringer. Det kræver ikke at der kan stå en hel bølge, men blot at du lokalt ved øret kan lave trykændringer.

Du har fuldstændig ret. Det handler om lyd-TRYK. Det er derfor du hører forskel på om dine earbuds slutter tæt til øregangen eller de sidder løse. Du har selvfølgelig bemærket at earbuds for de bedstes vedkommende er leveret med bløde muffer så de kan tilpasses det enkelte øres anatomi. Det samme forhold gør sig gældende når du løfter dine hovedtelefoner lidt fra ørerne frem for at lade dem sidde tæt til hovedet. Det er basgengivelsen som påvirkes i begge tilfælde. Jo tættere kobling der er mellem lydgiver og trommehinde, jo mere præcis og upåvirket af ydre forhold bliver basgengivelsen.

I bilen sidder du inde i højttalerkabinettet så at sige. En gengivelse der i bedste fald leder tanken hen på hovedtelefonens tætte kobling til trommehinden. Du lytter i højttalernes nærfelt.

Dit rum derimod er interessant. 4.5 x 4.5 meter. Er loftshøjden 2.3 eller deromkring forstÃ¥r jeg godt du synes det er noget sludder jeg skriver. Dit rum har pÃ¥ grund af mÃ¥lene en resonansfrekvens blandt mange pÃ¥ 14,868 Hz. http://www.mcsquared.com/modecalc.htm . Lytter du udenfor højttalernes nærfelt, har du der med stor sandsynlighed  forklaringen pÃ¥ det du oplever. Et kvadratisk rum giver resonansfrekvenserne et højt Q, med de positive og negative konsekvenser det har.

Som jeg skrev i samme indlæg: Tilbage står spørgsmålet om det er højttaleren du ønsker at lytte til eller om det er højttaleren+rummets klang/akustik du ønsker at lytte til? Din egen koncertsal, med den oplevelse du foretrækker, med højttaleren som instrument'?

TruthSpinner's indlæg ovenfor supplerer forklaringen. Tak.

[JJAZ]

Dit rum derimod er interessant. 4.5 x 4.5 meter. Er loftshøjden 2.3 eller deromkring forstÃ¥r jeg godt du synes det er noget sludder jeg skriver. Dit rum har pÃ¥ grund af mÃ¥lene en resonansfrekvens blandt mange pÃ¥ 14,868 Hz. http://www.mcsquared.com/modecalc.htm . Lytter du udenfor højttalernes nærfelt, har du der med stor sandsynlighed  forklaringen pÃ¥ det du oplever.

Forklar lige os andre hvordan du kommer frem til en resonansfrekvens på ca. 15Hz?

Du har sikkert læst rigtig meget på nettet, men det virker altså ikke som om du reelt ved ret meget om akustik (beklager, hvis du bliver fornærmet).

Min første bølge lå ret præcist på 40Hz, og ja den var naturligvis kraftig grundet rummets næsten kvadratiske facon. Til gengæld var den ret nem at få styr på med en DSP.

Hvad jeg foretrækker at lytte på (højttaleren vs. højttaler+rum) er sådan set sagen uvedkommende i den her forbindelse.

[Otto J]

Som jeg skrev i samme indlæg: Tilbage stÃ¥r spørgsmÃ¥let om det er højttaleren du ønsker at lytte til eller om det er højttaleren+rummets klang/akustik du ønsker at lytte til?  

Den vil jeg nu gerne svare på, selvom jeg er enig med jjaz at det ikke er relevant for hvad der er rigtigt og hvad der er forkert. For det første er det umuligt (i praksis) at lytte til højttaleren uden rummet. For det andet er det slet ikke ønskeligt, en højttaler udendørs eller i et lyddødt rum lyder ikke godt.

Så jeg vil gerne lytte til højttaler+rum, tak.