Forskelle på folk

[Sonic]

Nå men Henrik ønsker dig alt vel herinde fremover !
jeg er smuttet fra den her tråd.

[arne]

Tråden hedder der er forskel på folk, men der er også forskel på anlæg, så stor forskel at samme stykke musik kan lyde så forskelligt at man kan komme i tvivl om det er samme musikstykke.

Og omkring hørbare forskelle så skal anlægget ses som måleinstrument, og måleinstrumenter kan fås fra Harald Nyborg klassen og frem til det fineste som måler med "700 ciffers" nøjagtighed.

Stereoanlæg har samme spændvidde i kvalitet , og  klart man hører ikke det samme pÃ¥ det gennemsnitlige hr og fru Hansen anlæg som pÃ¥ det ypperste der kan opdrives.
Og meget uenighed her i forumet er sandsynligvis skabt af dette faktum.

Det andet måleinstrument ører og hjerne er naturligvis også en faktor.

[Kaj.]

Tråden hedder der er forskel på folk, men der er også forskel på anlæg, så stor forskel at samme stykke musik kan lyde så forskelligt at man kan komme i tvivl om det er tale om samme musikstykke.

Og omkring hørbare forskelle så skal anlægget ses som måleinstrument, og måleinstrumenter kan fås fra Harald Nyborg klassen og frem til det fineste som måler med "700 ciffers" nøjagtighed.

Med anlæg er der samme spændvidde , og  klart man hører ikke det samme pÃ¥ det gennemsnitlige hr og fru Hansen anlæg som pÃ¥ det ypperste der kan opdrives.
Og meget uenighed her i forumet er sandsynligvis skabt af dette faktum.

Det andet måleinstrument ører og hjerne er naturligvis også en faktor.

Oplevelsen af et musikanlæg består af en ligning med så mange ubekendte og så mange løsninger at vi lige så godt kan opgive at finde en fællesnævner og hver især arbejde hen mod den klang vi ønsker hver især. Til det formål anvender jeg allermest følgende fremgangsmåde. Jeg bruger musikken til at finde fejl ved anlægget, med henblik på forbedringer af det og derefter bruger jeg anlægget til at lytte til musikken. Og er resultatet ikke tilfredstillende foretager jeg mig noget andet og lytter igen når jeg er parat. Er gengivelsen ikke tilfredstillende starter jeg proceduren forfra. MIN erfaring er at jeg skal være afstresset inden jeg kan koncentrere mig helhjertet.

[Milu]

Hmmm...

For nogle år siden, var jeg selv ret nysgerrig om der var forskel på diverse kabler og teknik.
Jeg havde en KORG MR-2000S som jeg brugte til noget andet, indtil jeg fik den ide, at prøve at optage forskellene mellem kabler - og herefter få en til at afspille dem i vilkårlig rækkefølge, mener endda jeg havde et lille program til Foobar2000 der valgte vilkårligt.
Og sørme så om der ikke var væsetlig og hørbar forskel! Og de kan udpeges.

Det har jeg dog ikke brug for mere, der er altid forskel nu.

For nylig havde jeg et Nordost Brahma strømkabel på, nysgerrig, nøj der skal godt nok sløres en del for ikke at høre den indflydelse det har!

Det er 110 % sikkert, at det er dit anlæg der ikke formår at åbne op for detaljerne og dermed de absurde forskelle der kan være.
Dermed ikke sagt, at det er et dårligt anlæg, det er bare sat sammen efter din smag - ikke min.

Det kunne være man skulle støve Korg'en af og prøve at optage Nordost Brahma og andet... Det vil ihvertfald være hørbart.

[HenrikStevn]

Hmmm...

For nogle år siden, var jeg selv ret nysgerrig om der var forskel på diverse kabler og teknik.
Jeg havde en KORG MR-2000S som jeg brugte til noget andet, indtil jeg fik den ide, at prøve at optage forskellene mellem kabler - og herefter få en til at afspille dem i vilkårlig rækkefølge, mener endda jeg havde et lille program til Foobar2000 der valgte vilkårligt.
Og sørme så om der ikke var væsetlig og hørbar forskel! Og de kan udpeges.

Det har jeg dog ikke brug for mere, der er altid forskel nu.

For nylig havde jeg et Nordost Brahma strømkabel på, nysgerrig, nøj der skal godt nok sløres en del for ikke at høre den indflydelse det har!

Det er 110 % sikkert, at det er dit anlæg der ikke formår at åbne op for detaljerne og dermed de absurde forskelle der kan være.
Dermed ikke sagt, at det er et dårligt anlæg, det er bare sat sammen efter din smag - ikke min.

Det kunne være man skulle støve Korg'en af og prøve at optage Nordost Brahma og andet... Det vil ihvertfald være hørbart.

Interessant! Præcis hvilke kabeltyper var det du afprøvede? Har du logfilen fra Foobar's ABX-plugin? Med hvilken sikkerhed kunne du udpege forskellene?

Og kan du forklare præcist hvilken forskel et fancy strømkabel gør? Jeg går ud fra at strømforsyning i en Korg MR-2000S er en almindelig ringkernetrafo, men hvad hvis det var en switchmode-strømforsyning?

Og du snakker om absurde forskelle. Hvor store forskelle snakker vi om her, kan vi blive enige om en fælles målestok? For en absurd forskel i min optik ville være noget i stil med at guitaren forsvandt helt fra mixet, f.eks.

Eftersom jeg sagtens kan høre forskel på 320kbit MP3 og FLAC (f.eks. WIMP's hifi-test) på mit anlæg, så tør jeg godt sige at det åbner rigeligt op for detaljerne. Trods det er det generelt meget små forskelle der er tale om, intet absurd overhovedet. Og eftersom det er udstyr der bruges til professionel studie-brug, så fås det nok ikke meget mere afslørende.

[Kaj.]

Detaljer er for er for ét menneske, hvad absurde forskelle er for en anden. Så forskellige er vi mennesker, Henrik. Det har jeg lært ved omgang med musik og mennesker. Jo bedre man kender sit anlæg og musikken jo større betydning får en detalje.

Jeg har også mødt de, der ikke bemærker at højttalerne spiller i modfase.

[Finlytteren]

Nu hedder tråden "Forskelle på folk", så det kan vel meget vel også dække hvilke forskelle forskellige folk oplever med netkabler eller strømkabler om man vil.

Som med så meget andet HiFi mener jeg ikke at der er en entydig sammenhæng mellem pris og kvalitet, så derfor vil jeg bruge begrebet gode netkabler.

Forskellene pÃ¥ netkabler  mener jeg er endnu mere udtalte end forskelle pÃ¥ eksempelvis højttaler- og signakabler. Det giver lidt en idé om forskellenes omfang.

Det jeg oplever ved gode netkabler er at de giver en mere naturlig, uanstrengt og letflydende gengivelse.

Derudover strammer de op, hvilket for mange nok er tydeligst at bemærke i basområdet, hvor man ikke kun kan høre forskellen på gengivelsen fra basenhederne, men også ligefrem mærke den fysisk ved højere lydniveauer. Det giver sig til udtryk på både møbler, bukseben, skabslåger og hvad der ellers måtte blive påvirket af vibrationerne i basområdet.

Her udover formår et godt netkabel at give en bedre rumfornemmelse i form af et bedre defineret perspektiv med en øget 3D fornemmelse.

Små detaljer ("mikrodetaljer") i diskantområdet bliver mere udtalte, da de ikke i samme omfang drukner i "mudder" fra de øvrige enheder, grundet den øgede kontrol.

Om man er enig i mine betragtninger eller ej er egentlig ikke så vigtig for mig. Det vigtigste er at jeg oplever en positiv forskel. Men derfor kunne det såmænd være sjovt at høre hvad andre mener, at gode netkabler kan gøre ved lyden.

Jeg har iøvrigt prøvet mine netkabler på mange forskellige setups i forbindelse med lyttebesøg. Og alle steder har de gjort det godt i tilsvarende omfang som beskrevet herover. Det er iøvrigt en af parametrene som jeg mener et netkabel skal opfylde, for at kunne defineres som godt - at det generelt har en positiv indvirkning.

[Milu]

Hmmm...

For nogle år siden, var jeg selv ret nysgerrig om der var forskel på diverse kabler og teknik.
Jeg havde en KORG MR-2000S som jeg brugte til noget andet, indtil jeg fik den ide, at prøve at optage forskellene mellem kabler - og herefter få en til at afspille dem i vilkårlig rækkefølge, mener endda jeg havde et lille program til Foobar2000 der valgte vilkårligt.
Og sørme så om der ikke var væsetlig og hørbar forskel! Og de kan udpeges.

Det har jeg dog ikke brug for mere, der er altid forskel nu.

For nylig havde jeg et Nordost Brahma strømkabel på, nysgerrig, nøj der skal godt nok sløres en del for ikke at høre den indflydelse det har!

Det er 110 % sikkert, at det er dit anlæg der ikke formår at åbne op for detaljerne og dermed de absurde forskelle der kan være.
Dermed ikke sagt, at det er et dårligt anlæg, det er bare sat sammen efter din smag - ikke min.

Det kunne være man skulle støve Korg'en af og prøve at optage Nordost Brahma og andet... Det vil ihvertfald være hørbart.

Interessant! Præcis hvilke kabeltyper var det du afprøvede? Har du logfilen fra Foobar's ABX-plugin? Med hvilken sikkerhed kunne du udpege forskellene?

Og kan du forklare præcist hvilken forskel et fancy strømkabel gør? Jeg går ud fra at strømforsyning i en Korg MR-2000S er en almindelig ringkernetrafo, men hvad hvis det var en switchmode-strømforsyning?

Og du snakker om absurde forskelle. Hvor store forskelle snakker vi om her, kan vi blive enige om en fælles målestok? For en absurd forskel i min optik ville være noget i stil med at guitaren forsvandt helt fra mixet, f.eks.

Eftersom jeg sagtens kan høre forskel på 320kbit MP3 og FLAC (f.eks. WIMP's hifi-test) på mit anlæg, så tør jeg godt sige at det åbner rigeligt op for detaljerne. Trods det er det generelt meget små forskelle der er tale om, intet absurd overhovedet. Og eftersom det er udstyr der bruges til professionel studie-brug, så fås det nok ikke meget mere afslørende.

Jeg prøvede alt hvad jeg kunne komme i nærheden af: signal kabler, strøm, digital Toslink vs. elektrisk.

Det er som skrevet en del år siden, filer slettet system ændret.

Ja det er nok switchmode i sådan en svend - men da det ikke var den jeg testede foregik al testing i afsenderenden.

Jeg tvivler stærkt på, at dine Adam (så vidt jeg husker at du ejer) helt giver dig det du tror du får, eller også står de i et uoptimeret rum.
Jeg har selv højttalere der bliver brugt i studie og kan slet ikke følge dine holdninger. Her er der altid forskel, nogle gange små ting men ofte er der "anlægsændrende" forskel. Det er så voldsomt at det umuligt kan tilskrives hjernen - det er reelt.

Strømkabler er lige så forskellige som alt andet.
Men jeg kan da skrive hvad jeg oplevede med NO Brahma strømkablet, det var et "anlægsændrende" tweak!
Det første jeg oplevede var en typisk wow effekt, lydbilledet rykkede en 1/2 meter tættere på lyttepositionen, som gav en stærk fornemmelse af øget dynamik, bassen fik som resten lige en tand mere kontrol og dynamik, mens diskanten vippede fremad, lyttetræthed i længden.
SÃ¥ skulle der leges! Frem med et DIY RCA kabel (ikke lavet af mig) det er et detaljefokuseret kabel der vil FREMAD i lydbilledet.
Med Brahma og DIY kablet, var der ikke til at være i stuen, vel nærmest flået ned af sofaen, det lyder som en overdrivelse, men jeg kunne kunne knap komme over 80-90 dB på volumen.
Du VIL kunne høre det, ellers er hørelsen gået.

Lige nu, har jeg et Shunyata Viper strømkabel på (også lånt) og det er godt, et helt andet kabel end Brahma...

[oakland4ever]

Nu har jeg fulgt Henrik Stevns indlæg, både på hifi4all og herinde..
Af ren nysgerrighed, hvad har du af anlæg Henrik  

Mange hilsner.
Oakland4ever

[RAMMA]

Nu har jeg fulgt Henrik Stevns indlæg, både på hifi4all og herinde..
Af ren nysgerrighed, hvad har du af anlæg Henrik  

Mange hilsner.
Oakland4ever

han har nævnt bestykningen tidligere i tråden



FiiO D3 DAC
-NAD C165BEE preamp
-DBX DriveRack PX DSP
-Adam A5X monitors
-DALI SWA 12 sub (svageste punkt, men rigeligt til min stue)

N

[oakland4ever]

Aha  
Men man behøver jo heller ikke, at bo i et palads, for at være ejendomsmægler  
Meeeeen.... Ikke toppen af poppen.. Men hvorfor ogsÃ¥ bruge penge pÃ¥ ting, man alligevel ikke, kan høre forskel pÃ¥  

Forsat god aften....

[LH2A]

oakland4ever Jeg tænkte det, du skrev det

[Kaj.]

Aha  
Men man behøver jo heller ikke, at bo i et palads, for at være ejendomsmægler  
Meeeeen.... Ikke toppen af poppen.. Men hvorfor ogsÃ¥ bruge penge pÃ¥ ting, man alligevel ikke, kan høre forskel pÃ¥  

Forsat god aften....

Tak!

Jeg søger svar på hvilke standarder, man skal være i besiddelse af for at kunne accepteres af "flokken"? Standard som menneske og standard på udstyret man anvender til musikgengivelse og evaluering af synspunkter inden de serveres på forum? Der skal hård hud til at ignorere skrivemåden og dommene som falder. Dit indlæg som eksempel.

[LH2A]

Come on! Trollerik hagler os ned fra første færd i denne tråd og hånder os der rent faktisk har brugt tid og penge på at opnå god hi-fi så vi kan nyde den musik som vi holder af og det nye vi køber. Så lister han en gang grej op som kun Dansk Audio Teknik Poul ville bifalde til hi-fi brug.

[HenrikStevn]

Hvorfor har jeg på fornemmelsen, at uanset hvilket system jeg havde lagt frem, så ville det være blevet kritiseret på præcis samme måde? Derfor må pointen være at man ønsker at styrke sin egen hifi-streetcred ved at nedgøre andre, og ikke komme med en reel tilbagemelding, endsige deltage konstruktivt i debatten.

I øvrigt tak for uddybning af de forskelle i mener at høre. Dem beskriver i så som store, absurde, måske endda grænsende til gigantiske. Men for at sætte i perspektiv, hvor vil i så sammenligne dem med f.eks. at flytte hovedet et par centimeter mens musikken spiller? Prøv selv med en højfrekvent testtone, den vil nærmest vandre rundt inde i hovedet hvis man bevæger sig pga. tids- og faseforskydningen.

Eller sagt på en anden måde, hvordan er de rent subjektiv vurderet på effektens størrelse, i forhold til hvis en person f.eks. kom og flyttede jeres ene højttaler 1 cm til den ene side? Hvis i ikke fik det at vide, ville i så opdage det?

Det jeg egentlig ønsker er at få sat nogle konkrete beskrivelser på effekterne, fremfor subjektive beskrivelser, der kan variere fra person til person.