Toslink kabel

[FLarsen]

Jeg har haft min DAC sat til med både toslink og coax. Den eneste forskel er en anelse CPU-støj over coax, hvis jeg skruer 100% op for min forforstærker. Altså elektrisk støj der vandrer over coax-kablet, gennem DACen og videre til det analoge signal. I praksis er det irrelevant, da jeg ville få øjeblikkelige høreskader ved at spille musik på det niveau.

Ved brug af toslink bliver der helt stille, og kun en meget lille smule egenstøj fra højttalernes forstærkere kan høres. I praksis 100% støjfri.

Skal det forstås på den måde at når du tester Jitter så forgår det (blandt andet) uden musik signal og så skruer 100% op. Godt nok har du jo læst at jitter hæver støjgulvet, og det er sådan set også rigtigt at det gør det. MEN det du tester er jo om det tilføres støj på et signal uden indhold og det er noget andet.

[HenrikStevn]

Skal det forstås på den måde at når du tester Jitter så forgår det (blandt andet) uden musik signal og så skruer 100% op. Godt nok har du jo læst at jitter hæver støjgulvet, og det er sådan set også rigtigt at det gør det. MEN det du tester er jo om det tilføres støj på et signal uden indhold og det er noget andet.

Nej, det har intet med jitter at gøre. Min pointe var at konstatere hvor meget CPU/GPU-støj der stammer fra computeren, og hvor meget der er termisk egenstøj i udstyret. Altså gammeldags analog støj, ikke jitter. Her er der en lille forskel på coax og toslink, da toslink bryder den galvaniske forbindelse fuldstændigt. I praksis betyder det dog ikke noget, jeg har DACen sat til med coax nu fordi det var det jeg havde sat til senest, og jeg ser ingen grund til at kravle under bordet og skifte tilbage til toslink, da det er funktionelt identisk.

Hvis man blot bruger en relativt moderne DAC, enten indbygget eller ekstern, så er jitter ikke noget man behøver bekymre sig om, da DACen reclocker signalet og der skal være rigtig slem jitter før det ikke lykkes. Og selv der vil det blot hæve støjgulvet.

Men hvis vi kommer ud i helt ekstrem jitter, så kan der høres eksempler her: http://www.hydrogenaud.io/forums/index. ... pic=106076

[Finlytteren]

Jeg har haft min DAC sat til med både toslink og coax. Den eneste forskel er en anelse CPU-støj over coax, hvis jeg skruer 100% op for min forforstærker. Altså elektrisk støj der vandrer over coax-kablet, gennem DACen og videre til det analoge signal. I praksis er det irrelevant, da jeg ville få øjeblikkelige høreskader ved at spille musik på det niveau.

Ved brug af toslink bliver der helt stille, og kun en meget lille smule egenstøj fra højttalernes forstærkere kan høres. I praksis 100% støjfri.

Hvordan har du sikret dig at det er decideret støj fra processoren du kan høre, siden du konkluderer dette?

Jeg tænker jo at der er andre mulige forklaringer:
- "fejlkonstruktion" i S/Pdif-udgangen.
- "fejlkonstruktion" i S/Pdif-indgangen.
- dårligt coaxialkabel (Fx utilstrækkelig tæt vævet skærm eller stik som ikke er sikret mod indstråling).

[HenrikStevn]

Hvordan har du sikret dig at det er decideret støj fra processoren du kan høre, siden du konkluderer dette?

Jeg tænker jo at der er andre mulige forklaringer:
- "fejlkonstruktion" i S/Pdif-udgangen.
- "fejlkonstruktion" i S/Pdif-indgangen.
- dårligt coaxialkabel (Fx utilstrækkelig tæt vævet skærm eller stik som ikke er sikret mod indstråling).

Jeg har konstateret at det er CPU/GPU støj, da den ændrer sig på basis af CPU-aktivitet eller om der vises 3D-grafik.

Det er i øvrigt et kendt problem med CPUer med variabel frekvens. For sjov prøvede jeg at gå i BIOS og slå den variable frekvens fra, det fik støjen til at forsvinde. Det samme sker hvis jeg belaster CPUen 100%, så den kører op på højeste frekvens og støjen forsvinder.

[LH2A]

Har du prøvet at høre musik?

[Sonic]

Har du prøvet at høre musik?

  

[HenrikStevn]

Har du prøvet at høre musik?

Det har intet med musik at gøre, det er grundstøj selv når der ikke spiller noget gennem anlægget, og som kun kan høres under ekstremt kraftig gain.

Samme støj er der ganske sikkert stadig mens der spilles musik, men den er så langt nede i signalet at den aldrig vil være hørbar i den situation.

Pointen var at sige at den eneste reelle forskel på coax og toslink er den galvaniske adskillelse som toslink giver, og som kan have en marginal indflydelse på grundstøjen.

[LH2A]

Så du hører altså mest Oscilloskop
Og så gider jeg ikke mere trolleri. Hyg dig med dit underlige forehavende.
I'm out of here.

[Finlytteren]

Hvordan har du sikret dig at det er decideret støj fra processoren du kan høre, siden du konkluderer dette?

Jeg tænker jo at der er andre mulige forklaringer:
- "fejlkonstruktion" i S/Pdif-udgangen.
- "fejlkonstruktion" i S/Pdif-indgangen.
- dårligt coaxialkabel (Fx utilstrækkelig tæt vævet skærm eller stik som ikke er sikret mod indstråling).

Jeg har konstateret at det er CPU/GPU støj, da den ændrer sig på basis af CPU-aktivitet eller om der vises 3D-grafik.

Det er i øvrigt et kendt problem med CPUer med variabel frekvens. For sjov prøvede jeg at gå i BIOS og slå den variable frekvens fra, det fik støjen til at forsvinde. Det samme sker hvis jeg belaster CPUen 100%, så den kører op på højeste frekvens og støjen forsvinder.

og du har ikke tænkt den tanke at det kunne have noget med computeren at gøre og slet ikke S/Pdif forbindelsen???  

[Milu]

Hvis du tror, at det er den måde du "opdager" jitter på, så tager du fejl.

Jeg kan sagtens tilføje et jitter fyldt signal og skrue det på fuld knald, uden støj.

Nej lyt til det, er der uro i diskanten, fornemmer du lidt mere sss lyde f.eks, eller bassen mindre diffineret, soundstage mindre end normalt. Men især en uro på "yderkanterne", så er der jitter der skal udryddes.
Og det er at få Toslink ud af signalvejen.

Mvh.

[HenrikStevn]

og du har ikke tænkt den tanke at det kunne have noget med computeren at gøre og slet ikke S/Pdif forbindelsen???  

Min konklusion er jo lige netop at det har noget med computeren at gøre! Jeg skriver jo at det her omhandler mit setup, og ikke er generelt.

Den omtalte støj optræder både på analog onboard, analog PCI-lydkort, analog USB-lydkort og i mindre grad over coax S/PDIF. Fælles for dem alle er den galvaniske forbindelse. Hvis jeg bryder den galvaniske forbindelse ved at benytte toslink i stedet, så har støjen ikke mulighed for at forlade computeren og komme ind i lydkæden.

Hvis du tror, at det er den måde du "opdager" jitter på, så tager du fejl.

Som jeg også skrev tidligere, så har det her intet med jitter at gøre overhovedet. Det er elektronisk interferens fra CPU og GPU i min computer, og er ikke nødvendigvis gældende for andres computere og lydkort. Derfor skriver jeg, at i mit setup giver toslink et marginalt lavere støjgulv. Ikke på grund af jitter eller andet, men på grund af den galvaniske separation.

[Peter Steffensen]

Som jeg også skrev tidligere, så har det her intet med jitter at gøre overhovedet. Det er elektronisk interferens fra CPU og GPU i min computer, og er ikke nødvendigvis gældende for andres computere og lydkort. Derfor skriver jeg, at i mit setup giver toslink et marginalt lavere støjgulv. Ikke på grund af jitter eller andet, men på grund af den galvaniske separation.

Hvilket er netop hvad jeg skrev for ca. 2 sider siden i denne tråd. Men du får så med TosLink en hel del jitter, som din DAC skal rette op på - så godt som den nu kan. Jeg skal ikke kunne sige, hvorfor du ikke kan høre forskel på Coax og TosLink. Det har man tydeligt kunnet på alle anlæg, hvor jeg har prøvet. Og intet sted har der været lydmæssig grund til at vælge TosLink fremfor mulige alternativer. Baseret på lytning på mange anlæg og digitalkabler, kan jeg kun anbefale TosLink til et formål: hvis man vil koble sit TV til DAC'en, så vil TosLink isolere dette galvanisk fra anlægget.

[Bevensee]

Som jeg også skrev tidligere, så har det her intet med jitter at gøre overhovedet. Det er elektronisk interferens fra CPU og GPU i min computer, og er ikke nødvendigvis gældende for andres computere og lydkort. Derfor skriver jeg, at i mit setup giver toslink et marginalt lavere støjgulv. Ikke på grund af jitter eller andet, men på grund af den galvaniske separation.

Hvilket er netop hvad jeg skrev for ca. 2 sider siden i denne tråd. Men du får så med TosLink en hel del jitter, som din DAC skal rette op på - så godt som den nu kan. Jeg skal ikke kunne sige, hvorfor du ikke kan høre forskel på Coax og TosLink. Det har man tydeligt kunnet på alle anlæg, hvor jeg har prøvet. Og intet sted har der været lydmæssig grund til at vælge TosLink fremfor mulige alternativer. Baseret på lytning på mange anlæg og digitalkabler, kan jeg kun anbefale TosLink til et formål: hvis man vil koble sit TV til DAC'en, så vil TosLink isolere dette galvanisk fra anlægget.

Rettet: Jeg fandt faktisk selv en forklaring (se hvad man kan lære af målinger )

Det viser sig, at Toslink er båndbreddebegrænset til 3 MHz (http://www.theabsolutesound.com/answers/204/). Det er således ikke de optiske kabler, der er skyld i jitteret (myte hermed forhåbentlig aflivet!), men siplethen en lavpasfiltrering i interfacet, som gør at clock recovery (der kigger efter zero-crossing i S-PDIF og Toslink) ikke fungerer så godt. Men: Det er ikke på grund af kablet!

En interessant artikel - med målinger (bliv ikke bange) findes her:
http://www.stereophile.com/content/jitter-game-page-5

Om jitter i interfacet stadig er et problem ved DACs, der gemmer i en FIFO, og udĺæser via en clock, som DAC'en selv genererer, ved jeg ikke, men umiddelbart burde reclocking eliminere interface-jitter.

[RAMMA]

Som jeg også skrev tidligere, så har det her intet med jitter at gøre overhovedet. Det er elektronisk interferens fra CPU og GPU i min computer, og er ikke nødvendigvis gældende for andres computere og lydkort. Derfor skriver jeg, at i mit setup giver toslink et marginalt lavere støjgulv. Ikke på grund af jitter eller andet, men på grund af den galvaniske separation.

Hvilket er netop hvad jeg skrev for ca. 2 sider siden i denne tråd. Men du får så med TosLink en hel del jitter, som din DAC skal rette op på - så godt som den nu kan. Jeg skal ikke kunne sige, hvorfor du ikke kan høre forskel på Coax og TosLink. Det har man tydeligt kunnet på alle anlæg, hvor jeg har prøvet. Og intet sted har der været lydmæssig grund til at vælge TosLink fremfor mulige alternativer. Baseret på lytning på mange anlæg og digitalkabler, kan jeg kun anbefale TosLink til et formål: hvis man vil koble sit TV til DAC'en, så vil TosLink isolere dette galvanisk fra anlægget.

Nu ved jeg godt, at flertallet herinde mener, at målinger er noget fanden har skabt. men er der nogen, der har lavet en sammenlignende måling ef jitter på toslink eller coax, eller er denne påstand - som så meget andet herinde - ren ammestuesnak - der ikke bliver mere sand ved at blive gentaget i det uendelige?

Coax lyder altid bedst

[Bevensee]

Ramma: se ovenfor: jeg rettede mit indlæg. Men igen viser det sig, at hvis man måler ordentligt bliver man klogere.