Forskelle på folk

[Bevensee]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

[Sonic]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

Det tror jeg ikke på

[Kim Olsen]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

Det tror jeg ikke på

Så kig på billederne her: http://nerds.dk/review/?rid=183

jeg kan så supplerer med et billede hvor grænsen går ved 100khz, og ikke 30 kHz som på billederne i testen:

[Sonic]

Hej Kim
Da jeg skrev mit forrige indlæg var det for at drille.

[virious]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

Korrekt - det var lige netop min pointe. Har du regnet på ændringen i frekvensresponsen som følge af skin-effekten?

[Bevensee]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

Korrekt - det var lige netop min pointe. Har du regnet på ændringen i frekvensresponsen som følge af skin-effekten?

Nej, det hat ikke jeg ikke gidet besvære mig med. Jeg mener, at det er så forsvindende lidt, at det er totalt irrelevant.

I mine øjne, er det mere interessant, at få karakteriseret vekselvirkningen mellem kablets og højtalerens L, R og C, samt forstærkerens udgangsimpedans. Eksempelvis er visse high-end kabler enormt induktive i et mislykket forsøg på at undgå en eller anden opdigtet "proximity effect".

Andre kabler (specielt coax) har så til gengæld alt for høj kapacitans, hvilket kan give forstærkere stabilitetsproblemer...

[virious]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

Korrekt - det var lige netop min pointe. Har du regnet på ændringen i frekvensresponsen som følge af skin-effekten?

Nej, det hat ikke jeg ikke gidet besvære mig med. Jeg mener, at det er så forsvindende lidt, at det er totalt irrelevant.

I mine øjne, er det mere interessant, at få karakteriseret vekselvirkningen mellem kablets og højtalerens L, R og C, samt forstærkerens udgangsimpedans. Eksempelvis er visse high-end kabler enormt induktive i et mislykket forsøg på at undgå en eller anden opdigtet "proximity effect".

Andre kabler (specielt coax) har så til gengæld alt for høj kapacitans, hvilket kan give forstærkere stabilitetsproblemer...

Fair nok. Mener du, at proximity effekten kun er opdigtet i forbindelse med kabler eller mener du generelt?

[Peter Steffensen]

Henrik:
Simpelt svar: Fordi der er penge i at holde myterne i live. Hvad tror du avancen er på det voodoo Peter Steffensen sælger? Hvike tråde er han mest aktiv i?

@Bevensee: kan du venligst offentliggøre en liste over "Voodoo", som jeg sælger. Så tager vi den der fra.

[Sonic]

Henrik:
Simpelt svar: Fordi der er penge i at holde myterne i live. Hvad tror du avancen er på det voodoo Peter Steffensen sælger? Hvike tråde er han mest aktiv i?

@Bevensee: kan du venligst offentliggøre en liste over "Voodoo", som jeg sælger. Så tager vi den der fra.

Ærligtalt så synes jeg Bevenense du ikke er fair overfor Sound Defined ud på den måde. Han sælger nogen af markedets bedste kabler ! Hvilken type woodoo sælger han det vil jeg meget gerne. Lige vide hvad for noget du hentyder til.
Ikke fordi jeg er ikke fast kunde eller på nogen måde. Men kunne da sagtens finde på at handle hos Peter !
Jeg er bare træt af at konstant læse når en forhandler siger sin mening skal han ned med nakken. Hvilket type grej ligger du inde med ? Altså dit setup som du bruger dagligt.

[HenrikStevn]

@Bevensee: kan du venligst offentliggøre en liste over "Voodoo", som jeg sælger. Så tager vi den der fra.

Nu er det jo ret nemt at benægte voodoo-beskrivelser og andet audiofilt opspind når man reelt ikke skriver noget som helst om de produkter man sælger. Der er ingen beskrivelser, der er ingen prisliste, der er intet af værdi.

Men selv i det begrænsede udvalg findes der voodoo.

"Audio Replas - Markedets lækreste strømskinne. Stjerne-forbundet, kryogenbehandlet og med Furutech's bedste netbøsninger. Superlyd!"

Enhver med bare den mindste kendskab til el, det være sig en helt ny lærling, en elektroingeniør eller en doktor i elektroteknik, vil kunne fortælle dig at stjerne-forbindelse ingen betydning har overhovedet på hvordan en stikdåse virker og hvor godt den transporterer strømmen. Det "isolerer" ikke apparaterne fra hinanden støjmæssigt, for stjerne- og parallelforbundne strømskinner er 100% elektrisk identiske. Det er spild af tid og spild af kobber.

Ligeledes er kryogenbehandling fuldstændigt meningsløs. Kryogenbehandling bruges bl.a. til hærdning af værktøjsstål, men i modsætning til kobber er her tale om specielle stållegeringer. Kobber ænringer naturligvis også karakter ved nedfrysning (som alle materialer gør), men lige så snart temperaturen hæves igen er vil tilbage ved udgangspunktet. Andringerne er ikke permanente, og selv hvis de var, ville resultatet være et stift og ubøjeligt kabel. Desuden virker superledere altså kun så længe de holdes nedfrosset.

Jeg vil ikke udtale mig omkring kvaliteten af Furutech's netbøsninger, da de sikkert er fine nok og overholder gældende standarder, altså børnsikring, gribestyrke om stikben, isolering og så videre. Så de er altså fuldt ud på linje med de stikdåser man kan købe i Harald Nyborg.

Hvis det er fordi du selv tror 100% på det, så ved jeg snart ikke. Vil du købe et Eiffeltårn?

Hvis det derimod er fordi du har fundet ud af at man kan tjene nemme penge på godtroende audiofile der vil købe hvad som helst, så ved jeg ikke om jeg skal være forarget, eller bare irriteret over at du fandt på det før mig.

[Peter Steffensen]

Hej Henrik,

Jeg har ikke solgt omtalte strømskinne de seneste 3 år. Beklager at den stadig er på hjemmesiden. Check links i signaturen, så ser du sortimentet. Dog er det kun nogle af Acoustic Revive produkterne jeg anbefaler.

[RAMMA]

@Henrik
Enhver med bare den mindste kendskab til el, det være sig en helt ny lærling, en elektroingeniør eller en doktor i elektroteknik, vil kunne fortælle dig at stjerne-forbindelse ingen betydning har overhovedet på hvordan en stikdåse virker og hvor godt den transporterer strømmen. Det "isolerer" ikke apparaterne fra hinanden støjmæssigt, for stjerne- og parallelforbundne strømskinner er 100% elektrisk identiske. Det er spild af tid og spild af kobber.
___________________________________________________________________

Hvis man bruger stjernestel i sit system (det gør jeg i mit system, det hele er samlet i min DIY Attentuator preamp og min strømrenser med stjernejord, det er her jordforbindelsen er sat til=bedre lyd med helt sort baggrund(undskyld Henrik, det er et voodooudtryk ) ) så har den først virkning når den bliver jordet, ellers flytter støjen jo bare der hen hvor der er mindst modstand og det punkt skal jo helst være en jordforbindelse, ideen med stjernestel er at få styr på støj og stelveje og derved opnå bedre lyd.
Så spild af kobber er det ikke, stelforbindelsen er der jo i forvejen, man samler bare stel i et punkt=stjernestel og leder dette punkt til jord, problem løst
Tiltaget bygger pÃ¥ praktisk brug og anvendelse i mit system og ikke hear/say  pÃ¥ nettet

[Bevensee]

Henrik:
Simpelt svar: Fordi der er penge i at holde myterne i live. Hvad tror du avancen er på det voodoo Peter Steffensen sælger? Hvike tråde er han mest aktiv i?

@Bevensee: kan du venligst offentliggøre en liste over "Voodoo", som jeg sælger. Så tager vi den der fra.

Lad mig præcisere, hvad jeg mener med voodoo: Et produkt, der har en påstået effekt, der ikke enten kan sandsynliggøres ved en teoretisk gennemgang baseret på anerkendt videnskab, der ikke trækkes ud over sine forudsætninger, eller er dokumenteret ved målinger.

Så hermed en invitation: Fremlæg dokumentation for at eksempelvis kryobehandling af et strømstik har indflydelse på lyden. Alternativt kan du jo fremlægge den teoretiske baggrund for at det har en effekt. Indtil du - eller andre - fremlægger det,vil jeg fastholde at kryobehandling af strømstik eåifølge min ovenstående definition er voodoo. Det samme gælder for at pakke strømstikket ind i kulfiber.

Og vi kan jo tilføje den fantastiske ground conditioner til listen af produkter jeg godt kunne tænke mig at se lidt dokumentation for effekten af...

[Bevensee]

Henrik:
Simpelt svar: Fordi der er penge i at holde myterne i live. Hvad tror du avancen er på det voodoo Peter Steffensen sælger? Hvike tråde er han mest aktiv i?

@Bevensee: kan du venligst offentliggøre en liste over "Voodoo", som jeg sælger. Så tager vi den der fra.

Ærligtalt så synes jeg Bevenense du ikke er fair overfor Sound Defined ud på den måde. Han sælger nogen af markedets bedste kabler ! Hvilken type woodoo sælger han det vil jeg meget gerne. Lige vide hvad for noget du hentyder til.
Ikke fordi jeg er ikke fast kunde eller på nogen måde. Men kunne da sagtens finde på at handle hos Peter !
Jeg er bare træt af at konstant læse når en forhandler siger sin mening skal han ned med nakken. Hvilket type grej ligger du inde med ? Altså dit setup som du bruger dagligt.

Skal mit setup nu rakkes ned? Kill the messenger?
- beklager, men jeg har svært ved at se hvad mit setup har at gøre med audiokabel branchens generelle mangel på vilje til at gøre noget ved sit troværdighedsproblem.

[Bevensee]

At vi overhovedet diskuterer om skin-effekt er relevant forudiokabler skriger jo til himlen i frustration over de manglende målinger på kabler. Skin-effekt vil jo direkte kunne måles på kablets frekvensrespons.

Korrekt - det var lige netop min pointe. Har du regnet på ændringen i frekvensresponsen som følge af skin-effekten?

Nej, det hat ikke jeg ikke gidet besvære mig med. Jeg mener, at det er så forsvindende lidt, at det er totalt irrelevant.

I mine øjne, er det mere interessant, at få karakteriseret vekselvirkningen mellem kablets og højtalerens L, R og C, samt forstærkerens udgangsimpedans. Eksempelvis er visse high-end kabler enormt induktive i et mislykket forsøg på at undgå en eller anden opdigtet "proximity effect".

Andre kabler (specielt coax) har så til gengæld alt for høj kapacitans, hvilket kan give forstærkere stabilitetsproblemer...

Fair nok. Mener du, at proximity effekten kun er opdigtet i forbindelse med kabler eller mener du generelt?

Hvis proximity-effekt dækker over krydskobling mellem to ledere, der ligger tæt på hinanden, er det naturligvis en reel effekt. Og ganske målbar. Men eftersom signaler i et højtalerkabel jo løber i begge ledere, er detvel lidt misforstået at diskutere det i forbindelse med afstanden mellem frem og retur lederen i et højtalerkabel? Men igen: Hvis der er en effekt, hvorfor så ikke dokumentere den?