Forskelle på folk

[Peter Steffensen]

Henrik:
Simpelt svar: Fordi der er penge i at holde myterne i live. Hvad tror du avancen er på det voodoo Peter Steffensen sælger? Hvike tråde er han mest aktiv i?

@Bevensee: kan du venligst offentliggøre en liste over "Voodoo", som jeg sælger. Så tager vi den der fra.

Lad mig præcisere, hvad jeg mener med voodoo: Et produkt, der har en påstået effekt, der ikke enten kan sandsynliggøres ved en teoretisk gennemgang baseret på anerkendt videnskab, der ikke trækkes ud over sine forudsætninger, eller er dokumenteret ved målinger.

Så hermed en invitation: Fremlæg dokumentation for at eksempelvis kryobehandling af et strømstik har indflydelse på lyden. Alternativt kan du jo fremlægge den teoretiske baggrund for at det har en effekt. Indtil du - eller andre - fremlægger det,vil jeg fastholde at kryobehandling af strømstik eåifølge min ovenstående definition er voodoo. Det samme gælder for at pakke strømstikket ind i kulfiber.

Og vi kan jo tilføje den fantastiske ground conditioner til listen af produkter jeg godt kunne tænke mig at se lidt dokumentation for effekten af...

Skriv en PB med dine kontakt oplysninger, så vil jeg prøve at finde en måde at demonstrere de respektive ting for dig. Jeg er praktiker og forholder mig til hvordan ting virker rent lydmæssigt, og ikke i så høj grad til hvordan de er designet. Jeg ved, at det er en overvindelse for en ingeniør at tænke sådan, men det ER muligt.

[Peter Steffensen]

Skal mit setup nu rakkes ned? Kill the messenger?

Messenger for hvem?

[Bevensee]

Skal mit setup nu rakkes ned? Kill the messenger?

Messenger for hvem?

Kill the meesenger var et udtryk jeg brugte, for at markere at man i stedet for at gå ind i min efterspørgsel på dokumentation egynder man at angribe mit setup. Og så ved man jo godt hved der sker, hvis jeg "bide på krogen": Mit setup vil - uanset hvad det så er for et setup - blive anklaget for ikke at være i stand til at gengive de ændringer, som jeg efterlyser dokumentationen for. Med andre ord: Man går efter budbringeren (mig og mit setup) i stedet budskabet (manglende dokumentation for påståede fordele ved e.g. kryobehandling af stik).

[Bevensee]

Skriv en PB med dine kontakt oplysninger, så vil jeg prøve at finde en måde at demonstrere de respektive ting for dig. Jeg er praktiker og forholder mig til hvordan ting virker rent lydmæssigt, og ikke i så høj grad til hvordan de er designet. Jeg ved, at det er en overvindelse for en ingeniør at tænke sådan, men det ER muligt.

PB herved afsendt. Jeg glæder mig til at se din dokumentation.

Jeg vil gerne benytte lejligheden til at kvitere for, at du "samler hansken op" og tilbyder at finde den dokumentation jeg efterspørger. Jeg er i øvrigt også selv praktiker. Jeg forholder mig til hvordan ting lyder, og ønsker at finde en forklaring på de forskelle jeg oplever eller ikke oplever, således at jeg er bedst muligt påklædt til at træffe et valg. Og det inkludere at analysere målinger, og samtidig blive skeptisk når en produktgruppe er karakteriseret ved en påfaldende mangel på målinger og dokumentation.

[HenrikStevn]

Hvis man bruger stjernestel i sit system (det gør jeg i mit system, det hele er samlet i min DIY Attentuator preamp og min strømrenser med stjernejord, det er her jordforbindelsen er sat til=bedre lyd med helt sort baggrund(undskyld Henrik, det er et voodooudtryk ) ) så har den først virkning når den bliver jordet, ellers flytter støjen jo bare der hen hvor der er mindst modstand og det punkt skal jo helst være en jordforbindelse, ideen med stjernestel er at få styr på støj og stelveje og derved opnå bedre lyd.
Så spild af kobber er det ikke, stelforbindelsen er der jo i forvejen, man samler bare stel i et punkt=stjernestel og leder dette punkt til jord, problem løst
Tiltaget bygger pÃ¥ praktisk brug og anvendelse i mit system og ikke hear/say  pÃ¥ nettet

Vi er enige om at diskussionen omhandler ledningsføring i en strømskinne, korrekt? Og ikke stjernestel vs. chassisstel i et stykke elektronik?

I strømskinnen er det fuldstændigt elektrisk irrelevant om ledningerne er stjerneforbundet eller parallelforbundet, potentialet i jordledningen vil stadig være det samme uanset hvor du måler den.

[Peter Steffensen]

Bevensee: Tror at du har misforstået mig. Jeg har ikke tænkt mig at dokumentere noget. Men jeg vil tilbyde dig (om muligt) at lytte på noget af det du kalder for Voodoo. Hvis du efterfølgende vil prøve at eftervise det du hører med målinger, så er du velkommen. Men vær forberedt på, at det kan vise sig at være svært at relatere det du kan måle til det du hører. Jeg kan iøvrigt se, at en af dine kolleger har købt en RGC-24 Ground Conditioner til sin EMM Labs CDSA afspiller. Han kunne godt høre den. Måske skal vi starte med at tale med ham?

[Bevensee]

Bevensee: Tror at du har misforstået noget. Jeg har ikke tænkt mig at dokumentere noget. Men jeg vil tilbyde dig (om muligt) at lytte på noget af det du kalder for Voodoo. Hvis du efterfølgende vil prøve at eftervise det du hører med målinger, så er du velkommen. Men vær forberedt på, at det kan vise sig at være svært at relatere det du kan måle til det du hører. Jeg kan iøvrigt se, at en af dine kolleger har købt en RGC-24 Ground Conditioner til sin EMM Labs CDSA afspiller. Han kunne godt høre den. Måske skal vi starte med at tale med ham?

Jamen sÃ¥ beklager jeg misforstÃ¥elsen  

[Peter Steffensen]

Bevensee: Tror at du har misforstået noget. Jeg har ikke tænkt mig at dokumentere noget. Men jeg vil tilbyde dig (om muligt) at lytte på noget af det du kalder for Voodoo. Hvis du efterfølgende vil prøve at eftervise det du hører med målinger, så er du velkommen. Men vær forberedt på, at det kan vise sig at være svært at relatere det du kan måle til det du hører. Jeg kan iøvrigt se, at en af dine kolleger har købt en RGC-24 Ground Conditioner til sin EMM Labs CDSA afspiller. Han kunne godt høre den. Måske skal vi starte med at tale med ham?

Jamen sÃ¥ beklager jeg misforstÃ¥elsen  

Det behøver du ikke. Men jeg går ud fra, at du ikke har noget imod, at du skal arbejde lidt. Ingen ny erkendelse uden indsats.

[RAMMA]

[quote="HenrikStevn"]
Vi er enige om at diskussionen omhandler ledningsføring i en strømskinne, korrekt? Og ikke stjernestel vs. chassisstel i et stykke elektronik?

___________________________________________________________________
Det er nu begge dele jeg mener, forudsætningen er at netledningen har jord og at strømskinne ogsÃ¥ har jord, virkningen af stjernestel er størst i attentuator preampen nÃ¥r den er helt passiv som den er i mit setup, et princip som jeg har arbejdet med i en del Ã¥r pÃ¥ DIY basis, selvom det af mange anses for at være vanskeligt at bruge eller endda værdiløst til gengivelse af lyd, men en af de store fordele ved princippet er totalt  fravær af farvninger i lyden, noget som kan irritere mig grusomt og farvninger er der stort set i alle aktive preamps, af samme Ã¥rsag har jeg heller ikke rør mere, selvom der er en vis charme ved rørlyd


___________________________________________________________________

[HenrikStevn]

Det er nu begge dele jeg mener, forudsætningen er at netledningen har jord og at strømskinne også har jord, virkningen af stjernestel er størst i attentuator preampen når den er helt passiv som den er i mit setup, et princip som jeg har arbejdet med i en del år på DIY basis, selvom det af mange anses for at være vanskeligt at bruge eller endda værdiløst til gengivelse af lyd, men en af de store fordele ved princippet er fravær totalt af farvninger i lyden, noget som kan irritere mig grusomt og farvninger er der stort set i alle aktive preamps, af samme har jeg heller ikke rør mere, selvom der er en vis charme ved rørlyd

Det var jo ikke det jeg ville udpege, det var teksten om den strømskinne som Peter sælger (eller solgte), hvor der stod at hele stikdåsen var stjerneforbundet (både fase, nul og jord), og det giver slet ingen mening. Det hele samles jo alligevel i strømkablet hen til væggen.

[RAMMA]

Hvis man ikke har afprøvet udstyr i praksis, skal man nok være varsom med udtalelser om noget man ikke har hørt/målt på eller ejet i eget system.
Uanset den teoretiske baggrund der evt skulle ligge bag denne udtalelse/holdning.
Som jeg ser det skal man have haft tingen i hånden og brugt den i eget system for at kunne afsige en dom over produktet på den baggrund.
Prisniveau på den slags vil jeg ikke afsige dom over, da jeg bygger skidtet selv
hvor min viden er tilstrækkelig

[HenrikStevn]

Nu snakker vi altså om noget så ganske simpelt som en strømskinne. Jeg har gennem tiden haft rigtigt meget elektronik sat til rigtigt mange forskellige kombinationer af strømskinner, og det har aldrig givet problemer med støj eller mangler i lyden, uanset om forskellige apparater var i samme strømskinne, serie-forbundne strømskinner, individuelle stikkontakter eller nogen anden kombination.

Ej heller på f.eks. oscilloskoper og signalanalysatorer, der arbejder op til MHz og GHz med meget små spændinger. Selv ikke her var der støj at spore som følge af delte strømskinner.

Det er forsyningsspænding vi snakker om her, altså ret høj spænding og strømstyrke. Det er et meget robust "signal" og har ingen direkte indflydelse på lyden. Den skal blot have rette spænding og rette strømstyrke (og for trafoer, en nogenlunde sinuskurve) uden udfald, så er elektronikken tilfreds. I øvrigt har alt hifi og anden elektronik filtre indbygget i strømforsyningerne, hvilket gør det endnu mere ligegyldigt med et ekstra filter uden for apparatet.

Det eneste sted hvor man muligvis kan have et problem er hvis man har en støjende enhed (som f.eks. en elektromotor) på samme strømskinne. Det løser man ikke ved at købe en dyr strømskinne eller et dyrt kabel, det klarer man ved at flytte stikkontakt eller fase.

"Audiofile" strømskinner og netledninger er svindel af værste skuffe.

[RAMMA]

Jeg har den modsatte erfaring med strøm, den har faktisk indflydelse på slutlyden, men det behøver ikke nødvendigvis at være dyrt at implementere
Du ret mht til at mange af den type produkter er prissat helt op i himmelen, men det er markedsbestemt, hvis der kunder og efterspørgsel ja så bliver den type produkter også solgt, det bryder jeg mig heller ikke specielt meget om og meget kan laves som DIY, med det forbehold at det ikke er CE godkendt og deraf følgende problemer med en forsikring efterfølgende.

[Kim Olsen]

egen fase til anlægget er væsentligt billigere end 127 strømskinner og specialkabler, især hvis man er i tvivl om effekten. Har man ekstremt følsomt grej og skod-strøm i den bygning hvor man bor, så vil jeg måske ikke afvise effekten af specialskinner mv., men jeg har nu aldrig fortrudt at jeg valgte at få lavet en fase kun til anlægget i stedet.

[HenrikStevn]

egen fase til anlægget er væsentligt billigere end 127 strømskinner og specialkabler, især hvis man er i tvivl om effekten. Har man ekstremt følsomt grej og skod-strøm i den bygning hvor man bor, så vil jeg måske ikke afvise effekten af specialskinner mv., men jeg har nu aldrig fortrudt at jeg valgte at få lavet en fase kun til anlægget i stedet.

Det er stadig ret voldsom overkill, altså med mindre man læsser så meget effekt i anlægget at sikringerne sprænger hvis det ikke er på egen fase. Jeg kender da nogle der elsker at fyre så meget effekt af, men godt jeg ikke har deres høreskader.

At flytte anlægget over på egen fase får det i hvert fald væk fra evt. støjende apparater. At al elektronik så har allerede har god filtrering indbygget i strømforsyningen, gør bare at effekten i den virkelige verden ikke er hørbar. Som sagt: overkill.

Men hvis jeg nu stod og skulle optage noget musik til udgivelse, så ville jeg nok (udover et godt lyddæmpet optagerum) køre alt lydudstyret på egen fase med en alvorligt professionelt strømfilter på. Altså noget på størrelse med et lille køleskab, ikke en strømskinne. Men det lyddæmpede og akustisk optimerede rum er stadig langt vigtigere.