Forskelle på folk

[Peter Steffensen]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.
Pointen er, at hvis man lytter på tre af de absolut mest jitterfrie oscillatorer der findes på markedet, så kan man faktisk høre en tydelig forskel, selvom målingerne viser omtrent sammenfaldende kurver. Så enten er øret utroligt følsomt for fasestøj, eller også er det der høres ikke synligt i et standard måleresultat.

[Bevensee]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.

Hvilke clocks, var der tale om?

[Kim Olsen]

Der er i hvert fald andre der er skeptiske omkring at kunne høre så små mængder jitter:

http://davidkessner.wordpress.com/2011/10/27/a-pragmatic-approach-to-jitter-in-digital-audio/

[Peter Steffensen]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.

Hvilke clocks, var der tale om?

Det må jeg desværre ikke afsløre, da der er tale om produktudvikling.

[Peter Steffensen]

Der er i hvert fald andre der er skeptiske omkring at kunne høre så små mængder jitter:

http://davidkessner.wordpress.com/2011/10/27/a-pragmatic-approach-to-jitter-in-digital-audio/

MÃ¥ske i teorien, men det var nu meget let i praksis...

[Bevensee]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.

Hvilke clocks, var der tale om?

Det må jeg desværre ikke afsløre, da der er tale om produktudvikling.

Så vi skal altså tolke disse udsagn som kommende fra en mulig fremtidig distributør/sælger af pågældende clock?

[Peter Steffensen]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.

Hvilke clocks, var der tale om?

Det må jeg desværre ikke afsløre, da der er tale om produktudvikling.

Så vi skal altså tolke disse udsagn som kommende fra en mulig fremtidig distributør/sælger af pågældende clock?

Nej, projektet går på at udvikle en DAC. Og jeg har ingen økonomisk interesse i det. Hverken nu eller fremtidigt.

[Bevensee]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.

Hvilke clocks, var der tale om?

Det må jeg desværre ikke afsløre, da der er tale om produktudvikling.

Så vi skal altså tolke disse udsagn som kommende fra en mulig fremtidig distributør/sælger af pågældende clock?

Nej, projektet går på at udvikle en DAC. Og jeg har ingen økonomisk interesse i det. Hverken nu eller fremtidigt.

OK, fint nok.

Men jeg går ud fra, at du er enig med mig i, at hvis ADCen i optagelsen, har brugt en clock med mere end 5 fs jitter, så er din test værdiløs, idet signalet vil være samplet med højere jitter end det du genskaber det med, og du selv med 0 jitter i DAC'en ikke kan genskabe det analoge signal mere præcist end svarende til den jitter og bit-dybde det er samplet med?

Hvilken music brugte I til testen?

[Peter Steffensen]

Der blev lyttet på samme DAC, blot skiftet clock modul i den.

Hvilke clocks, var der tale om?

Det må jeg desværre ikke afsløre, da der er tale om produktudvikling.

Så vi skal altså tolke disse udsagn som kommende fra en mulig fremtidig distributør/sælger af pågældende clock?

Nej, projektet går på at udvikle en DAC. Og jeg har ingen økonomisk interesse i det. Hverken nu eller fremtidigt.

OK, fint nok.

Men jeg går ud fra, at du er enig med mig i, at hvis ADCen i optagelsen, har brugt en clock med mere end 5 fs jitter, så er din test værdiløs, idet signalet vil være samplet med højere jitter end det du genskaber det med, og du selv med 0 jitter i DAC'en ikke kan genskabe det analoge signal mere præcist end svarende til den jitter og bit-dybde det er samplet med?

Hvilken music brugte I til testen?

Når man let kan høre det, kan det vel ikke være værdiløst?
Der blev lyttet på en blanding af World music og jazz i CD kvalitet og lidt 96/24. Gode optagelser forstås.

[Bevensee]

Når man let kan høre det, kan det vel ikke være værdiløst?
Der blev lyttet på en blanding af World music og jazz i CD kvalitet og lidt 96/24. Gode optagelser forstås.

Hvilke optagelser?

[Peter Steffensen]

Prøv at glemme tallene og læs forsøgesresultatet således:
Der er hørbar forskel pÃ¥ selv markedets bedste oscillatorer (2000-3000 kr pr stk  i industri-indkøb). SÃ¥ er der nok ogsÃ¥ hørbar forskel pÃ¥ de clocks, der sidder rundt om i de smÃ¥ danske hifi-hjem. Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er.

[Peter Steffensen]

Når man let kan høre det, kan det vel ikke være værdiløst?
Der blev lyttet på en blanding af World music og jazz i CD kvalitet og lidt 96/24. Gode optagelser forstås.

Hvilke optagelser?

I princippet kan alt bruges, bare det er lavet godt nok. Yderligere detaljer er irrelevante. Du kan alligevel ikke stille noget ligning op for, om en optagelse egner sig til testbrug. Der er man nødt til at bruge ørerne.

[Bevensee]

Prøv at glemme tallene og læs forsøgesresultatet således:
Der er hørbar forskel pÃ¥ selv markedets bedste oscillatorer (2000-3000 kr pr stk  i industri-indkøb). SÃ¥ er der nok ogsÃ¥ hørbar forskel pÃ¥ de clocks, der sidder rundt om i de smÃ¥ danske hifi-hjem. Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er.

Udfra det du har skrevet, kan jeg konstatere følgende:
1) Du oplever en fordel mellem tre forskellige clocks. Om forskellen er reel eller indbildt ved hverken du eller jeg i virkeligheden ikke.

2) Du tilskriver den forskel du oplever 5 fs variation i jitter. Et tal der er så lavt, at det faktisk er lavre end den jitter, det opstår i et elektrisk signal pga. mikrofonstativets bevægelser.

3) Du afviser, at kritisk analysere dine egne konklusioner fordi du oplever en lydmæssig forskel.

4) Selvom en eventuel forskel simpelthen ikke kan tilskrives en 5 fs variation i jitter, fastholder du det som grunden, uden overhovedet at overveje om der kunne være andre forskelle til grund.

5) Du afslutter med at extrapolere fra dine egne dårligt underbyggede konklusioner til en general konklusion om den clock, der sidder i de fleste DACs (citat:"Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er")

6) Mit spørgsmål om, hvilke optagelser går på at finde ud af hvor meget jitter, der er i den clock der er brugt ved optagelsen. Selvom du stadig mener, at man kan ved at bruge en meget præcis DAC clokke kan genskabe et analogt signal mere præcist end det oprindeligt var samplet, så er det altså ikke muligt.

Hvad skal mene om det? Tjaahh. Vælg selv.

[Peter Steffensen]

Prøv at glemme tallene og læs forsøgesresultatet således:
Der er hørbar forskel pÃ¥ selv markedets bedste oscillatorer (2000-3000 kr pr stk  i industri-indkøb). SÃ¥ er der nok ogsÃ¥ hørbar forskel pÃ¥ de clocks, der sidder rundt om i de smÃ¥ danske hifi-hjem. Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er.

Udfra det du har skrevet, kan jeg konstatere følgende:
1) Du oplever en fordel mellem tre forskellige clocks. Om forskellen er reel eller indbildt ved hverken du eller jeg i virkeligheden ikke.

2) Du tilskriver den forskel du oplever 5 fs variation i jitter. Et tal der er så lavt, at det faktisk er lavre end den jitter, det opstår i et elektrisk signal pga. mikrofonstativets bevægelser.

3) Du afviser, at kritisk analysere dine egne konklusioner fordi du oplever en lydmæssig forskel.

4) Selvom en eventuel forskel simpelthen ikke kan tilskrives en 5 fs variation i jitter, fastholder du det som grunden, uden overhovedet at overveje om der kunne være andre forskelle til grund.

5) Du afslutter med at extrapolere fra dine egne dårligt underbyggede konklusioner til en general konklusion om den clock, der sidder i de fleste DACs (citat:"Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er")

6) Mit spørgsmål om, hvilke optagelser går på at finde ud af hvor meget jitter, der er i den clock der er brugt ved optagelsen. Selvom du stadig mener, at man kan ved at bruge en meget præcis DAC clokke kan genskabe et analogt signal mere præcist end det oprindeligt var samplet, så er det altså ikke muligt.

Hvad skal mene om det? Tjaahh. Vælg selv.

Jeg er HELT sikker på, at det kan høres tydeligt, når man skifter een top-notch clock til en anden ditto.

Hvis ikke den dokumenterede forskel på jitterperformance er årsagen, så fortæl mig hvad årsagen er.

Clock jitter er bredbåndet og random. Det er vibrationsfremkaldt slinger i valsen på et mikrofonstativ ikke. Du sammenligner æbler og elefanter.

At der ikke sidder clocks i den klasse som jeg har lyttet på i ret meget audioustyr er ikke gætteri, men faktum. Og din cd-afspiller er ingen undtagelse.

Det er interessant at man kan høre så små tillæg af jitter i den samlede signalvej fra mikrofon til højttalere.

Ingeniørens opgave er at finde en forklaring på hvad der sker i virkeligheden, for derefter at anvende denne viden til at opnå bedre resultater. Så i stedet for at sidde og være indebrændt af uanvendelig klogskab, så sæt dig ned og kom med en brugbar teori.

[Bevensee]

Prøv at glemme tallene og læs forsøgesresultatet således:
Der er hørbar forskel pÃ¥ selv markedets bedste oscillatorer (2000-3000 kr pr stk  i industri-indkøb). SÃ¥ er der nok ogsÃ¥ hørbar forskel pÃ¥ de clocks, der sidder rundt om i de smÃ¥ danske hifi-hjem. Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er.

Udfra det du har skrevet, kan jeg konstatere følgende:
1) Du oplever en fordel mellem tre forskellige clocks. Om forskellen er reel eller indbildt ved hverken du eller jeg i virkeligheden ikke.

2) Du tilskriver den forskel du oplever 5 fs variation i jitter. Et tal der er så lavt, at det faktisk er lavre end den jitter, det opstår i et elektrisk signal pga. mikrofonstativets bevægelser.

3) Du afviser, at kritisk analysere dine egne konklusioner fordi du oplever en lydmæssig forskel.

4) Selvom en eventuel forskel simpelthen ikke kan tilskrives en 5 fs variation i jitter, fastholder du det som grunden, uden overhovedet at overveje om der kunne være andre forskelle til grund.

5) Du afslutter med at extrapolere fra dine egne dårligt underbyggede konklusioner til en general konklusion om den clock, der sidder i de fleste DACs (citat:"Der er næppe brugt oscillatorer til over 100 kr i ret mange DAC'er")

6) Mit spørgsmål om, hvilke optagelser går på at finde ud af hvor meget jitter, der er i den clock der er brugt ved optagelsen. Selvom du stadig mener, at man kan ved at bruge en meget præcis DAC clokke kan genskabe et analogt signal mere præcist end det oprindeligt var samplet, så er det altså ikke muligt.

Hvad skal mene om det? Tjaahh. Vælg selv.

Jeg er HELT sikker på, at det kan høres tydeligt, når man skifter een top-notch clock til en anden ditto.

Hvis ikke den dokumenterede forskel på jitterperformance er årsagen, så fortæl mig hvad årsagen er.

Clock jitter er bredbåndet og random. Det er vibrationsfremkaldt slinger i valsen på et mikrofonstativ ikke. Du sammenligner æbler og elefanter.

At der ikke sidder clocks i den klasse som jeg har lyttet på i ret meget audioustyr er ikke gætteri, men faktum. Og din cd-afspiller er ingen undtagelse.

Det er interessant at man kan høre så små tillæg af jitter i den samlede signalvej fra mikrofon til højttalere.

Ingeniørens opgave er at finde en forklaring på hvad der sker i virkeligheden, for derefter at anvende denne viden til at opnå bedre resultater. Så i stedt for at sidde og være indebrændt af klogskab, så sæt dig ned og kom med en brug ar teori.

Jeg er ikke indebrændt, men eftersom det ikke er mig, der er i færd med at udvikle en DAC, er det heller ikke op til mig at finde forklaringen. Jeg kender ikke forklaringen (hvordan skulle jeg overhovedet kunne ytre nogetsomhelt fornuftigt om det på den bagrund du giver?). Det eneste jeg gør er at påpege, at du ikke kan genskabe et analogt signal mere præcist end det er samplet da det i sin tid blev digitaliseret. Hvis du mener man kan det, vil jeg da anbefale dig at forklare det, så vi kan få skrevet informationsteorien om!

Hvad pokker skal min CD afspiller i øvrigt blandes ind i det for? Om så den var drevet af et modificeret bornholmerur i en robåd (og det kan man altså ikke få for 100 kr), kan jeg ikke se hvad den har med sagen at gøre!