Forskelle på folk

[Encore]

“Comparison is the death of joy.” ~ Mark Twain

Læs det som I vil - men der er nok et grand af sandhed i det. Fokuserer vi helt forkert? Og risikerer vi at dræber vores interesse og hobby?

Det er et fint citat. Og det er helt sikkert at Norwitz og Qvortrup har en pointe med deres 'audio hell'-artikel. Jeg vil ikke sidde konstant og sammenligne forskellige dimser og tweaks. Det er bl.a. derfor at jeg har indtil flere ting jeg skal have afprøvet med mit nuværende udstyr, men som jeg endnu ikke er nået til - netop fordi min metode ikke er at sidde og ABX-teste, men i stedet at smide skidtet på, høre musik i dagene efter, og afvente om jeg kan spore en forskel.

[HenrikStevn]

Jeg synes det her lyder rigtig spændende!

Selvom en sådan test ikke er det endegyldige svar på alt, er det stadig interessant, hvad der kommer ud af det. Specielt, hvis der viser sig at være forskel.

Man kan sige at der på en eller anden måde altid vil blive en irritation.

Enten vil Encore blive irriteret over at der ingen forskel er at høre (selvom målingerne siger at de ikke er 100% ens), og han kunne have sparet nogle penge på en DAC.

Eller også bliver jeg irriteret fordi der er en forskel at høre, hvilket må betyde at FiiO trods alt har sparet for meget på teknikken for at ramme et prisleje. Og så skal jeg jo ud og bruge penge på en anden DAC.

[WymaxReborn]

Men derfor kan operatøren selvfølgelig stadig gå hen at hente forsøgspersonen i stedet for en sms.

Jamen... Så... Det vil ifølge de mest fanatiske gøre testen ugyldig, idet personerne så ser hinanden, og det så vil påstås at lytteren har kunnet afkode indtryk ud af operatørens ansigt eller stemmeføring. Det vil helt sikkert blive bragt på bane hvis testen skulle vise sig at være positiv.

[Bevensee]

Man kunne også tilslutte begge dacs med usb, således at der kan skiftes hurtigt på computeren, og så bruge en pre amp der kan have min. to inputs kørende samtigit, så slap man for at anden overgang mellem de to numre end de sekunder det tager at skifte i computeren, og dermed undgår man problemer med en kort akkustisk hukommelse.

Ja, det kan man. Men ift. en evt. test af Henriks DAC mod min DAC var pointen at det var hans *kombination* af PC og DAC mod min kombination af PC og DAC, fordi han jo ikke mener at hverken computer eller DAC gør en forskel, og jeg mener det modsatte.

Derudover er det selvfølgelig i sig selv interessant at se hvor godt en DAC som Henriks Filo klarer sig mod min Meitner hvis de fødes af samme PC. Men til at komme til bunds i hvor stor forskellen er kvalitativt og kvantitativt mener jeg netop ikke at ABX-tests er det rigtige værktøj.

Jeg synes det her lyder rigtig spændende!

Selvom en sådan test ikke er det endegyldige svar på alt, er det stadig interessant, hvad der kommer ud af det. Specielt, hvis der viser sig at være forskel.

Når jeg i det hele taget tør lufte muligheden for at stille op i en ABX-test med hurtige skift, så er det jo fordi jeg forventer at der er en forskel der er til at tage at føle på     Så hvor spændende det er afhænger jo nok af hvor overrasket man vil blive hvis der rent faktisk kan demonstreres en forskel.  

Men ja, det er da tankevækkende hvis forskellen er så lille at jeg ikke mener at det giver mening at gennemføre testen = at jeg ikke regner med at vil kunne "bestå" testen.

Jeg synes faktisk, det ville være interessant, at gennemføre testen alligevel selvom du skulle mene at forskellen er for lille til at du "spotte" det blindt. Det er jo ikke et spørgsmål om bestå eller ikke bestå. Det betyder lige så meget, at høre forsøgspersonens oplevelser med blindtest versus "almindelig" sammenligning. Psykologi spiller lige meget ind i begge typer test, men ikke på samme måde. Faktisk synes jeg, at den mest interessant test ville være først at lave en ABX blindtest uden forsøgspersonen har hørt A og B, derefter lave en åben sammenligning, hvor forsøgspersonen får lov til at lære A og B at kende, og til sidst gentage ABX blindtesten.

[Michael_D]

Men derfor kan operatøren selvfølgelig stadig gå hen at hente forsøgspersonen i stedet for en sms.

Jamen... Så... Det vil ifølge de mest fanatiske gøre testen ugyldig, idet personerne så ser hinanden, og det så vil påstås at lytteren har kunnet afkode indtryk ud af operatørens ansigt eller stemmeføring. Det vil helt sikkert blive bragt på bane hvis testen skulle vise sig at være positiv.

Så må Henrik jo bare rende rundt med en sort skimaske over hovedet hele dagen  

[Kim Olsen]

Man kunne også inddrage en 3. forsøgsperson, en der ikke kender hverken den ene eller anden DAC eller anlæg, og så er det en helt uvildig der skal afprøve det.

[Michael_D]

Jeg har kun lige haft tid til at skimme dit oplæg, Encore, men jeg kan se at du i hvert fald har taget en form for forbehold for forskelle i volumen, det er ellers en rigtigt lumsk faktor, hvor selv en niveauforskel på 0.1dB kan forstyrre billedet.

Desværre er min kalender helt umulig de næste tre uger pga. frivilligt arbejde og nogle private foretagender. Efter det er jeg tilbage på arbejde, og det er nok først der jeg kender omfanget af ledig tid. Jeg er absolut ikke tilfreds med mit nuværende omfang af fritid, men når chefen svinger pisken (og udbetaler løn), så må man jo være der, især når vi jævnligt bliver reduceret i antal.

Men det ser ud til at være et godt oplæg! Og jeg tror bestemt det vil give værdi, uanset om jeg deltager eller ej, selvom jeg skal gøre mit bedste for at finde tid

E: Jeg ser ikke helt formålet med at sende en SMS til forsøgspersonen for at få dem tilbage i lokalet. Det er vel fint nok bare at åbne døren og visuelt få deres opmærksomhed?

Ja, lydstyrken er lumsk. Mht. sms-kommunikation: Du har sådan set ret, men det kommer an på hvor langt væk forsøgspersonen er. Jeg havde mit eget lytterum i tankerne. Det ligger ud til ejendommens loftsareal, så det vi muliggøre at forsøgspersonen kan gå helt hen i den anden ende, og alligevel komme ret hurtigt tilbage til lytterummet. Men derfor kan operatøren selvfølgelig stadig gå hen at hente forsøgspersonen i stedet for en sms.

Jeg håber du kan finde tid. Jeg synes absolut at denne tråd fortjener det som afrunding  

Godt initiativ Encore. Jeg har fulgt lidt med på sidelinjen - det bliver spændende at høre om, når I engang får kørt den test.

[Bevensee]

Man kunne også inddrage en 3. forsøgsperson, en der ikke kender hverken den ene eller anden DAC eller anlæg, og så er det en helt uvildig der skal afprøve det.

Jeg kunne rigtig godt tænke mig, at være med, hvis det er ok med Henrik og Encore.

[Finlytteren]

Jeg synes det her lyder rigtig spændende!

Selvom en sådan test ikke er det endegyldige svar på alt, er det stadig interessant, hvad der kommer ud af det. Specielt, hvis der viser sig at være forskel.

Man kan sige at der på en eller anden måde altid vil blive en irritation.

Enten vil Encore blive irriteret over at der ingen forskel er at høre (selvom målingerne siger at de ikke er 100% ens), og han kunne have sparet nogle penge på en DAC.

Eller også bliver jeg irriteret fordi der er en forskel at høre, hvilket må betyde at FiiO trods alt har sparet for meget på teknikken for at ramme et prisleje. Og så skal jeg jo ud og bruge penge på en anden DAC.

Hvis det skulle vise sig at  Encore har ret, betyder det jo ikke at du behøves at skifte din FiiO ud. Hvis DU er tilfreds med dens performance er det vel som det skal være.

Og i så fald at Encore har ret, vil det jo betyde at en opgradering for dig potentielt kan blive ret så dyr. Som minimum vil en fornuftig opgradering jo hedde Benchmark med Sabre chip, som i hvert fald på papiret har en god performance. Om den så performer godt i virkeligheden kommer så nok an på smag og behag fra person til person.

Jeg synes som flere andre at en sådan test vil være ret så spændende!

Jeg kan ikke lade være med at tænke at når man nu er i gang, så kunne det også være spændende at prøve at teste forskellige strømkabler i Encores DAC, så man i samme ombæring kunne lave en "plausible/confirmed/busted" konklusion på dette emne også.

[Encore]

Man kan sige at der på en eller anden måde altid vil blive en irritation.

Enten vil Encore blive irriteret over at der ingen forskel er at høre (selvom målingerne siger at de ikke er 100% ens), og han kunne have sparet nogle penge på en DAC.

Eller også bliver jeg irriteret fordi der er en forskel at høre, hvilket må betyde at FiiO trods alt har sparet for meget på teknikken for at ramme et prisleje. Og så skal jeg jo ud og bruge penge på en anden DAC.

Næh, jeg bliver skam ikke irriteret     Som jeg skrev, så vil jeg tværtimod blive glad over at kunne få frigivet et femcifret kronebeløb. Da jeg i sin tid købte min Emm Labs DAC2 (som nu er blevet til en Meitner MA1), var jeg helt bevidst om at man muligvis ville kunne købe samme ydelse til en væsentlig lavere pris nogle år efter. Men jeg gad ikke vente, så det jeg lagde slanterne med åbne øjne.

Og hvis er forskel, ændrer det jo ikke på at du er glad for lyden af dit anlæg som den er. Så du *skal* ikke ud at bruge penge på en anden DAC  

[Encore]

Men derfor kan operatøren selvfølgelig stadig gå hen at hente forsøgspersonen i stedet for en sms.

Jamen... Så... Det vil ifølge de mest fanatiske gøre testen ugyldig, idet personerne så ser hinanden, og det så vil påstås at lytteren har kunnet afkode indtryk ud af operatørens ansigt eller stemmeføring. Det vil helt sikkert blive bragt på bane hvis testen skulle vise sig at være positiv.

Helt sikkert. Og med rette. Testen er ikke tænkt til at kunne publiceres videnskabeligt, men mere som afrunding på denne tråd. Hvis Henrik og jeg kommer til samme konklusion, vil folk herinde jo nok tro på os. Og hvis vi ikke gør, så vil alle herinde alligevel tro på den af os som de i forvejen var mest enig med.

Men som jeg også skriver, så vil testen formentlig relativ nemt kunne gøres dobbeltblind, i hvert fald i praksis, ved at indføre videoovervågning og -optagelse. Men det kræver at det rent praktisk er muligt for forsøgspersonen at justere volumen samtidig med at udstyret er afdækket sådan at han ikke kan se hvilken kilde der spiller.

Med videoovervågning kan man forestille sig at operatøren går ud af rummet efter at have ladet terningen afgjort kilde og sat musikken til at spille. Derefter sender han en - standardiseret - SMS til forsøgspersonen at han skal gå tilbage i lytterummet og lytte.

Operatøren skal hele tiden på video kunne observere forsøgspersonen og anlægget. Når forsøgspersonen har lyttet tilstrækkeligt - og inden operatøren kommer tilbage til rummet - udtaler han sit valg, som således er optaget på video. Derefter går forsøgspersonen ud af rummet, og operatøren går tilbage til lytterummet, kaster terningen, sætter musikken til at spille, går ud af rummet og sender en sms til forsøgspersonen at han skal gå tilbage og lytte.

Dvs. at forsøgspersonen og operatøren ikke på noget tidspunkt under testen befinder sig i samme rum, og hvis al kommunikation derudover foregår med standardiserede SMS-beskeder, er testen effektivt dobbeltblind.

[Encore]

Jeg kan ikke lade være med at tænke at når man nu er i gang, så kunne det også være spændende at prøve at teste forskellige strømkabler i Encores DAC, så man i samme ombæring kunne lave en "plausible/confirmed/busted" konklusion på dette emne også.

Som det vil fremgå af mine indlæg tidligere i tråden, så mener jeg netop *ikke* at testen kan bruges til det  

[Encore]

Jeg synes faktisk, det ville være interessant, at gennemføre testen alligevel selvom du skulle mene at forskellen er for lille til at du "spotte" det blindt. Det er jo ikke et spørgsmål om bestå eller ikke bestå. Det betyder lige så meget, at høre forsøgspersonens oplevelser med blindtest versus "almindelig" sammenligning. Psykologi spiller lige meget ind i begge typer test, men ikke på samme måde. Faktisk synes jeg, at den mest interessant test ville være først at lave en ABX blindtest uden forsøgspersonen har hørt A og B, derefter lave en åben sammenligning, hvor forsøgspersonen får lov til at lære A og B at kende, og til sidst gentage ABX blindtesten.

Jeg er helt i at det kunne være interessant at se hvor forskelligt en person ville performe i en ABX-test med hurtige tests ift. en test med langvarige trials, men det kan vi ikke lave på en eftermiddag. Hvilket jo netop er problemet i hele denne diskussion - ingen har tid eller råd til det hvis det skal gøres ordentligt. Selvom kabelproducenterne burde gribe til lommerne ...

[Encore]

Man kunne også inddrage en 3. forsøgsperson, en der ikke kender hverken den ene eller anden DAC eller anlæg, og så er det en helt uvildig der skal afprøve det.

Jeg kunne rigtig godt tænke mig, at være med, hvis det er ok med Henrik og Encore.

Lad os se, det kunne måske godt lade sig gøre    Hvor bor du?

[Bevensee]

Man kunne også inddrage en 3. forsøgsperson, en der ikke kender hverken den ene eller anden DAC eller anlæg, og så er det en helt uvildig der skal afprøve det.

Jeg kunne rigtig godt tænke mig, at være med, hvis det er ok med Henrik og Encore.

Lad os se, det kunne måske godt lade sig gøre    Hvor bor du?

Jeg bor i Albertslund, så det burde ikke være det store problem - hvis altså vi alle tre kan finde et passende tidspunkt...