stinker den digitale lyd som aldrig før?

[Kim Olsen]

det er min klare opfattelse at problemet primært er inden for mainstream pop/rock, tager man ting der ikke er produceret til de store markeder af store pladeselskaber, så ser billedet helt anderledes ud. Jeg har en bekendt med forkærlighed for ekstrem hård rock/metal, her vil jeg påstå at enkelte indspilninger er lysår foran moderne pop og rock, og sagtens kan måle sig med en god standardindspillet klassisk skive.

[RAMMA]

Den artikel der henvises til omtaler udelukkende rock-skiver. Det er sandsynligt, at der kan have udviklet sig et lydideal inden for denne genre, som gør kompression til et stilistisk "must have".
Men det er alt for generaliserende at mene, at problemet med komprimering florerer på samme måde indenfor andre musikgenrer.
Dertil kommer, at remastering af jazz og klassisk ofte sender en 24 bit eller DSD udgave på markedet, hvor mulighederne for mere dynamik og bedre lyd er udnyttet.
Så pas på med at blæse et problem indenfor een musikgenre op til et universelt problem.

Det er primært rock og popudgivelser jeg skyder på
Jazz er generelt god optaget og udgivet, klassisk er lidt mere blandet, hvor nogen faktisk er ret komprimerede, feks DG
Generelt foretrækker jeg lyden af de indspilninger der stammer fra den rent analoge tid, altså før 1980 også selvom støjgulvet og båndsus ligger over de nye indspilningers rene og sterile lyd, men der vel et spørgsmål om smag

[Spencer]

Der var tidligere en analogi til fotografering, her i denne tråd - tror jeg...?!
Jeg synes den var god, fordi den tog udgangspunkt i, at kende begrænsningerne i det udstyr man bruger, til at gemme begivenheden med, for herefter at genskabe den, på bedste vis, i post processing.

Der er dog en hage ved den metode, hvis man hører til den persontype, som flueknepper det optagne materiale til døde, inden man mener man er "færdig".
Her kan det måske være godt, at være et team af lydfolk, som vurderer hvornår post processing er løbet til ende, så man ikke skruer videre på knapperne, og ender med at ødelægge det.

En metode, til at få mere ud af "sterilt" materiale, når det skal formidles i hifisammenhænge, kan være at vælge en forstærker, hvor egenstøjen akkurat er hørbar, som en let (analog!), men ikke generende reference, der fortæller øret og hjernen, hvor højt man har skruet anlægget op, og hvor de svage niveauer forventes at være.

Går man tilbage til analogien til foto, så er der en del fotografer, der slutter med at tillægge deres foto en smule kunstigt grain, i præcis den udformning, der minder om gammeldags film grain.
Jeg kan personligt godt lide denne tilgang, og mener at post processing i foto er mindst det halve af det, at tage fotos.
Altså såfremt man ikke bruger udstyr, der allerede har alt hvad hjertet begærer af indstillinger, og man er tilfred med de filer, der kommer, lige ud af boksen.

Det var vist metoden, med at overeksponere, som tidligere var analogien i denne tråd, for at kompensere for den sparsomme dynamik, et digitalt kamera besidder. ETTR - for de, der vil vide mere om det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exposing_to_the_right

http://www.youtube.com/watch?v=2vtxG6lcb0g

Kender man begrænsningerne i udstyret, og hvordan man får mest ud af det, så bliver resultatet nok ikke så ringe endda, med "digitalt".
Jeg mener dette gælder både indenfor lyd og billede.

[RAMMA]

Der var tidligere en analogi til fotografering, her i denne tråd - tror jeg...?!
Jeg synes den var god, fordi den tog udgangspunkt i, at kende begrænsningerne i det udstyr man bruger, til at gemme begivenheden med, for herefter at genskabe den, på bedste vis, i post processing.

Der er dog en hage ved den metode, hvis man hører til den persontype, som flueknepper det optagne materiale til døde, inden man mener man er "færdig".
Her kan det måske være godt, at være et team af lydfolk, som vurderer hvornår post processing er løbet til ende, så man ikke skruer videre på knapperne, og ender med at ødelægge det.

En metode, til at få mere ud af "sterilt" materiale, når det skal formidles i hifisammenhænge, kan være at vælge en forstærker, hvor egenstøjen akkurat er hørbar, som en let (analog!), men ikke generende reference, der fortæller øret og hjernen, hvor højt man har skruet anlægget op, og hvor de svage niveauer forventes at være.

Går man tilbage til analogien til foto, så er der en del fotografer, der slutter med at tillægge deres foto en smule kunstigt grain, i præcis den udformning, der minder om gammeldags film grain.
Jeg kan personligt godt lide denne tilgang, og mener at post processing i foto er mindst det halve af det, at tage fotos.
Altså såfremt man ikke bruger udstyr, der allerede har alt hvad hjertet begærer af indstillinger, og man er tilfred med de filer, der kommer, lige ud af boksen.

Det var vist metoden, med at overeksponere, som tidligere var analogien i denne tråd, for at kompensere for den sparsomme dynamik, et digitalt kamera besidder. ETTR - for de, der vil vide mere om det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exposing_to_the_right

http://www.youtube.com/watch?v=2vtxG6lcb0g

Kender man begrænsningerne i udstyret, og hvordan man får mest ud af det, så bliver resultatet nok ikke så ringe endda, med "digitalt".
Jeg mener dette gælder både indenfor lyd og billede.

Hej Spencer
Vi kender dine holdninger til analog efterhånden
Du har vist tilgode af høre lidt fra "The Golden Age " på lp, du bliver måske overrasket over hvor naturligt nogle af disse kan lyde
Her er den periode jeg mener, har du hørt nogen af dem ?
http://u536833.mono.net/golden-age-vinyl

[Spencer]

Hej Spencer
Vi kender dine holdninger til analog efterhånden
Du har vist tilgode af høre lidt fra "The Golden Age " på lp, du bliver måske overrasket over hvor naturligt nogle af disse kan lyde
Her er den periode jeg mener, har du hørt nogen af dem ?
http://u536833.mono.net/golden-age-vinyl

Mine holdninger til analog vs. digital, kan vel koges ned til, at sidder der kompetente folk bag produktionsleddet, samt i den ende hvor det skal formidles, sÃ¥ kan begge formater være fremragende.  

Jeg er stor fortaler for, at kende det udstyr og de omgivelser det bruges i.
BÃ¥de i optageleddet og gengiveleddet.

Det er sÃ¥ her korthuset vælter, gang pÃ¥ gang, nÃ¥r hifinødderne skifter udstyret hurtigere, end de kan nÃ¥ at lære det at kende.  
Du kan argumentere nok så meget for, at du kan abstrahere fra knæk og støv, samt pladestøj - men jeg gider ikke høre på støvkorn i pladerillerne.
En let overfladestøj er ikke noget problem for mig.

Der er en vis charme over analoge udgivelser, hvor de yderste numre har god dynamik.
Men jeg får tit lyst til at løfte nålen, når man er nået halvt ind på pladesiden.

[RAMMA]

Hej Spencer
Vi kender dine holdninger til analog efterhånden
Du har vist tilgode af høre lidt fra "The Golden Age " på lp, du bliver måske overrasket over hvor naturligt nogle af disse kan lyde
Her er den periode jeg mener, har du hørt nogen af dem ?
http://u536833.mono.net/golden-age-vinyl

Mine holdninger til analog vs. digital, kan vel koges ned til, at sidder der kompetente folk bag produktionsleddet, samt i den ende hvor det skal formidles, sÃ¥ kan begge formater være fremragende.  

Jeg er stor fortaler for, at kende det udstyr og de omgivelser det bruges i.
BÃ¥de i optageleddet og gengiveleddet.

Det er sÃ¥ her korthuset vælter, gang pÃ¥ gang, nÃ¥r hifinødderne skifter udstyret hurtigere, end de kan nÃ¥ at lære det at kende.  
Du kan argumentere nok så meget for, at du kan abstrahere fra knæk og støv, samt pladestøj - men jeg gider ikke høre på støvkorn i pladerillerne.
En let overfladestøj er ikke noget problem for mig.

Der er en vis charme over analoge udgivelser, hvor de yderste numre har god dynamik.
Men jeg får tit lyst til at løfte nålen, når man er nået halvt ind på pladesiden.

Kompetente folk i produktionsleddet Her står jeg sgu af
Enhver med bare lidt af den oprindelige hørelse tilbage kan høre at det der bliver produceret i disse år er noget regulært makværk tilpasset earbuds og microanlæg, hvis det er kompetence, så er der sgu ikke lyse udsigter for fremtiden i lydgengivelse.
Hvis man ikke renser pickup og lper jævnligt og sørger for at indstille pladespilleren korrekt, så har du da ret, så støjer skidtet af helvede til.
Men det er nok mest udtryk for dovenskab end noget andet.
Her har cdmediet og streamning helt klart sin berettigelse, så slipper man for den slags irriterende problemer.

[Spencer]

http://www.forbes.com/sites/afontevecch ... eadphones/

Hvis der er hold i rygterne, og Apple betaler 3 milliarder dollars for et firma, der sælger dårlige hovedtelefoner, hvad mon det så betyder for fremtidens musikudgivelser?

Den lille baggÃ¥rdssælger af hifi, som hÃ¥ber at vende udviklingen, med sin smittende entusiasme, mÃ¥ nok indse, at vejen bliver hÃ¥rd og lang.  

[RAMMA]

http://www.forbes.com/sites/afontevecchia/2014/07/24/the-anti-beats-by-dre-master-dynamics-high-quality-design-centric-headphones/

Hvis der er hold i rygterne, og Apple betaler 3 milliarder dollars for et firma, der sælger dårlige hovedtelefoner, hvad mon det så betyder for fremtidens musikudgivelser?

Den lille baggÃ¥rdssælger af hifi, som hÃ¥ber at vende udviklingen, med sin smittende entusiasme, mÃ¥ nok indse, at vejen bliver hÃ¥rd og lang.  

Det er såmænd bare fremtiden for musikgengivelse, "take it or leave it"

[Spencer]

Kompetente folk i produktionsleddet Her står jeg sgu af
Enhver med bare lidt af den oprindelige hørelse tilbage kan høre at det der bliver produceret i disse år er noget regulært makværk tilpasset earbuds og microanlæg, hvis det er kompetence, så er der sgu ikke lyse udsigter for fremtiden i lydgengivelse.

Vi har haft hele denne diskussion før, omkring "Loudness War", og denne tråd bringer intet nyt, i den optik.
Hvad er det helt præcist du håber vil ske?
At forbrugeren vil forlange højere lydkvalitet?
Forbrugeren har skiftet sit kamera til det indbyggede i mobiltelefonen, samt hifianlægget til selv samme gadget.
Indse dog, at kampen er totalt tabt.  

"Most Popular Cameras in the Flickr Community"

[RAMMA]

Kompetente folk i produktionsleddet Her står jeg sgu af
Enhver med bare lidt af den oprindelige hørelse tilbage kan høre at det der bliver produceret i disse år er noget regulært makværk tilpasset earbuds og microanlæg, hvis det er kompetence, så er der sgu ikke lyse udsigter for fremtiden i lydgengivelse.

Vi har haft hele denne diskussion før, omkring "Loudness War", og denne tråd bringer intet nyt, i den optik.
Hvad er det helt præcist du håber vil ske?
At forbrugeren vil forlange højere lydkvalitet?
Forbrugeren har skiftet sit kamera til det indbyggede i mobiltelefonen, samt hifianlægget til selv samme gadget.
Indse dog, at kampen er totalt tabt.  

"Most Popular Cameras in the Flickr Community"

Det har jeg skam accepteret, men det betyder jo ikke at jeg behøver at ride med den nye bølge fordi det anses for at være smart eller in og jeg vil i al ydmyghed have lov til at nyde mine fremragende analoge skatte og tilsvarende på cd/sacd plader uden at det burde være et problem for dem der ynder den masseproducerede baggrundstøj der bliver udgivet nu

[Spencer]

Det har jeg skam accepteret, men det betyder jo ikke at jeg behøver at ride med den nye bølge fordi det anses for at være smart eller in og jeg vil i al ydmyghed have lov til at nyde mine fremragende analoge skatte og tilsvarende på cd/sacd plader uden at det burde være et problem for dem der ynder den masseproducerede baggrundstøj der bliver udgivet nu

Man kan vælge den negative tilgang til nyudgivelser, og kun poste indlæg, når man finder nye digitale udgivelser, der er komprimeret til døde.

Men er der en anden mulighed?

En tråd, hvor alle nye gode digitale udgivelser roses, er vel mere konstruktiv, hvis man håber at skabe interesse omkring hifi?

SÃ¥dan en trÃ¥d vil pÃ¥ ingen mÃ¥de fÃ¥ din vinylsamling til at lyde dÃ¥rligere.  
MÃ¥ske vil den endda give dig et større udvalg af brugt vinyl, du kan vælge imellem.  

[Kaj.]

Iblandet sarkastisk humor, for de der ikke kender mig.

Spørger du en musikalsk ufordærvet teenager om lydkvaliteten er blevet dårligere på det sidste, vil du møde et ansigt som nonverbalt spørger dig: "Hvilken planet er du ankommet fra"? "Dårlig lydkvalitet"? "Hvad mener du", spørger det unge menneske iført smartphone og trendy headset, fra hvilken der lyder en uendelig strøm af nutidens musik? Naturligvis indspillet så alle numre har samme lydstyrke. For hvilken kunstner tør risikere at blive vraget på grund af naturlig dynamik i en god indspilning?

Enhver festivaldeltager med respekt for sig selv har i år efterspurgt en minihøjttaler med docking stik, Blutooth, opladeligt batteri og krav om STOR lyd. Gerne kraftigere end den i naboteltet. Til alt held kommer de unges musikvalg sælgeren til undsætning. Deres musikvalg og producenternes behov for at sælge musikken løses gennem effektiv dynamisk komprimering. De svage passager løftes og de kraftige begrænses. "It's as simple as that".

"Og så vover du at spørge om lydkvaliteten er blevet dårligere"!

[Peter Steffensen]

I mine ører er det kun eet musiksegment, der er ramt af den sygdom. Du vil næppe opleve tilsvarende adfærd på en festival for jazz eller klassisk

[RAMMA]

I mine ører er det kun eet musiksegment, der er ramt af den sygdom. Du vil næppe opleve tilsvarende adfærd på en festival for jazz eller klassisk

Helt korrekt observeret

[Spencer]

Forklar det lige, for ham her.