stinker den digitale lyd som aldrig før?

[Bevensee]

Peter: Du vrøvler. Det er DIG der skylder (har lovet) en underbygning af din konklusion. Min konklusion er - igen - underbygget af graf 3 og 4 i figur 1 i din egen henvisning. Min konklusion er, at dynamisk kompression af digitale medier er et stort problem, der undergraver mulighederne for at få en god lydoplevelse på et digitalt setup, hvis man ynder at lytte til et bredt udvalg af musik, og ikke kun nogen få genrer.

Enig i at det er et stort problem på visse udgivelser. At de tilfældigvis udfylder hele dit verdensbillede er ikke mit problem. Jeg lytter til mange genrer - og tilmed til albums uden mega-salgstal. Der findes MASSER af digital musik, der ikke er produceret til smartphone.

Igen undgår du behændigt - men må jeg indskyde: en kende uelegent - at forholde dig til problemet (selvom jeg dog anerkender, at du nærmig dig en indrømmelse) ved simpelthen at fornærme min musiksmag uden at vide et hak om den.

Du mangler stadig at forholde dig til det statistiske materiale, du selv har lagt for dagen. Graf 3 og 4 i figur 1, hvis du skulle have glemt det.

[Peter Steffensen]

Peter: Du vrøvler. Det er DIG der skylder (har lovet) en underbygning af din konklusion. Min konklusion er - igen - underbygget af graf 3 og 4 i figur 1 i din egen henvisning. Min konklusion er, at dynamisk kompression af digitale medier er et stort problem, der undergraver mulighederne for at få en god lydoplevelse på et digitalt setup, hvis man ynder at lytte til et bredt udvalg af musik, og ikke kun nogen få genrer.

Enig i at det er et stort problem på visse udgivelser. At de tilfældigvis udfylder hele dit verdensbillede er ikke mit problem. Jeg lytter til mange genrer - og tilmed til albums uden mega-salgstal. Der findes MASSER af digital musik, der ikke er produceret til smartphone.

Igen undgår du behændigt - men må jeg indskyde: en kende uelegent - at forholde dig til problemet (selvom jeg dog anerkender, at du nærmig dig en indrømmelse) ved simpelthen at fornærme min musiksmag uden at vide et hak om den.

Du mangler stadig at forholde dig til det statistiske materiale, du selv har lagt for dagen. Graf 3 og 4 i figur 1, hvis du skulle have glemt det.

Jeg siger bare det jeg har sagt fra starten. At du tolker det som en indrømmelse er et forsøg på manipulation fra din side.
Kommentarer til omtalte kurver kommer i forbindelse med den undersøgelse jeg er ved at lave.

[Bevensee]

Peter: Du vrøvler. Det er DIG der skylder (har lovet) en underbygning af din konklusion. Min konklusion er - igen - underbygget af graf 3 og 4 i figur 1 i din egen henvisning. Min konklusion er, at dynamisk kompression af digitale medier er et stort problem, der undergraver mulighederne for at få en god lydoplevelse på et digitalt setup, hvis man ynder at lytte til et bredt udvalg af musik, og ikke kun nogen få genrer.

Enig i at det er et stort problem på visse udgivelser. At de tilfældigvis udfylder hele dit verdensbillede er ikke mit problem. Jeg lytter til mange genrer - og tilmed til albums uden mega-salgstal. Der findes MASSER af digital musik, der ikke er produceret til smartphone.

Igen undgår du behændigt - men må jeg indskyde: en kende uelegent - at forholde dig til problemet (selvom jeg dog anerkender, at du nærmig dig en indrømmelse) ved simpelthen at fornærme min musiksmag uden at vide et hak om den.

Du mangler stadig at forholde dig til det statistiske materiale, du selv har lagt for dagen. Graf 3 og 4 i figur 1, hvis du skulle have glemt det.

Jeg siger bare det jeg har sagt fra starte. At du tolker det som en indrømmelse er et forsøg på manipulation fra din side.
Kommentarer til omtalte kurver kommer i forbindelse med den undersøgelse jeg er ved at lave.

Jamen så må jeg jo væbne mig med tålmodighed lidt endnu...

[WymaxReborn]

Jamen så må jeg jo væbne mig med tålmodighed lidt endnu...

God idé, tak.

[Kaj.]

Overskriften på denne tråd burde rettelig hedde: " Stinker lydgengivelsen som aldrig før?"

Tendensen til at slå hinanden og skyde med skarpt ved at kaste CD'er og Lp'er efter hinanden i overført betydning er ganske overflødig. Det er slet ikke den problemstilling denne tråd tager op.

Det er ikke den digitale teknik som giver forringelsen. Det er anvendelsen af de mange muligheder der er tilføjet optageudstyret, som er årsagen til det lydresultat artiklen i indledningen til denne tråd og Peter Lyngdorf med flere henviser til.

En digital optagelse kan laves langt bedre end en analog. Det er et faktum, uanset at min konklusion får vinylfolket op af stolene. Flere af jeres bedste analoge skiver er digitalt optaget INDEN mikserpultene blev udstyret med limiter, kompressorer og andet gejl, som industrien tilførte pultene for at lette produceren i miksningen af de efterhånden uendelig mange kanaler og elektroniske lydeffekter.

Jeg vender tilbage med supplerende info. Go' weekend!

[Mono]

@Kaj
Jeg føler mig fristet til, igen, at kommentere på dine "jeg har 30 års erfaring fra branchen - så jeg ved bedst" altid generaliserende indlæg.
Hvad ved du om, hvad der er " mine bedste plader " ?
Mine bedste, og langt de fleste, plader er ikke optaget digitalt ! Det er de alt for gamle til.
Med venlig hilsen...

[Bevensee]

Jamen så må jeg jo væbne mig med tålmodighed lidt endnu...

God idé, tak.

Hvad mener du?

- Jeg synes faktisk, at det er helt på sin plads, at jeg holder Peter Stephensen fast på det han påstår. Jeg har trods alt stået model til lidt af hvert fra hans side:
- Fornærmelse af mit anlæg (som han ikke kender)
- Fornærmelse af min musiksmag (som han heller ikke kender)
- Gentagende anklager for at være manipulerende

Jeg vil ogsÃ¥ lige minde om,  at han i denne debat er i den lidt specielle situation, at han faktisk driver en forretning, der sælger high-end digitalt afspilningsudstyr, og derfor i høj grad udtaler sig som branchemedlem (i denne sammenhæng). Derfor synes jeg faktisk, at jeg har ret til at afkræve ham for den uddybning han gentagende gange har lovet, men endnu ikke er kommet med. Jeg hÃ¥ber, at den kommer, men jeg tillader mig at tvivle pÃ¥ at det sker af sig selv.

[Bevensee]

Overskriften på denne tråd burde rettelig hedde: " Stinker lydgengivelsen som aldrig før?"

Tendensen til at slå hinanden og skyde med skarpt ved at kaste CD'er og Lp'er efter hinanden i overført betydning er ganske overflødig. Det er slet ikke den problemstilling denne tråd tager op.

Det er ikke den digitale teknik som giver forringelsen. Det er anvendelsen af de mange muligheder der er tilføjet optageudstyret, som er årsagen til det lydresultat artiklen i indledningen til denne tråd og Peter Lyngdorf med flere henviser til.

En digital optagelse kan laves langt bedre end en analog. Det er et faktum, uanset at min konklusion får vinylfolket op af stolene. Flere af jeres bedste analoge skiver er digitalt optaget INDEN mikserpultene blev udstyret med limiter, kompressorer og andet gejl, som industrien tilførte pultene for at lette produceren i miksningen af de efterhånden uendelig mange kanaler og elektroniske lydeffekter.

Jeg vender tilbage med supplerende info. Go' weekend!

Jeg er enig med dig i at en digital optagelse i dag kan laves bedre end en analog, samt at hovedproblemet er den uheldige anvendelse af de muligheder den digitale signalbehandling giver. For rytmisk musik, oplever jeg dynamisk kompression som det største problem; for klassiske er det den overdrejne anvendelse af multimikrofon opstillinger, som kun lader sig gøre fordi den digitale mixer har et nærmest uendelgt antal kanaler, som man "bare" kan equalize og faseskifte "på plads" efter optagelsen. Denne problemstilling er selvsagt uafhængig af om den færdige master laves til vinyl eller CD/streaming. Den dynamiske kompression, derimod, er et langt større problem på CD/streaming end på vinyl.

[WymaxReborn]

Jamen så må jeg jo væbne mig med tålmodighed lidt endnu...

God idé, tak.

Hvad mener du?

- Jeg synes faktisk, at det er helt på sin plads, at jeg holder Peter Stephensen fast på det han påstår.

Helt i orden, det synes jeg også du skal, og han bør også svare. Det er dog tidligere set at postulanter har det med at glemme at de mener at have bevist noget, og ikke følger op på det.

Men... Jeg syntes bare det var overdrevet fem gange indenfor en time at rykke for respons. Peter Steffensen kunne dog bare have skrevet hans endelige svar med det samme.

[RAMMA]

Jamen så må jeg jo væbne mig med tålmodighed lidt endnu...

God idé, tak.

Hvad mener du?

- Jeg synes faktisk, at det er helt på sin plads, at jeg holder Peter Stephensen fast på det han påstår.

Helt i orden, det synes jeg også du skal, og han bør også svare. Det er dog tidligere set at postulanter har det med at glemme at de mener at have bevist noget, og ikke følger op på det.

Men... Jeg syntes bare det var overdrevet fem gange indenfor en time at rykke for respons. Peter Steffensen kunne dog bare have skrevet hans endelige svar med det samme.

Han har ikke et svar klar, han er ude hvor han ikke kan bunde længere.
Længere er den sådan set ikke.
Jeg giver stadig ikke 5 potter pis for hans såkaldte erfaring som tilsyneladende er alle andre indlæg/erfaringer/manglende udstyr på hardwaresiden, etc. her på siden og andre sites totalt overlegen.
Der er et postulat og ikke mere

[RAMMA]

[Kaj.]

@Kaj
Jeg føler mig fristet til, igen, at kommentere på dine "jeg har 30 års erfaring fra branchen - så jeg ved bedst" altid generaliserende indlæg.
Hvad ved du om, hvad der er " mine bedste plader " ?
Mine bedste, og langt de fleste, plader er ikke optaget digitalt ! Det er de alt for gamle til.
Med venlig hilsen...

Mit seneste indlæg var ikke henvendt til dig, men det er tydeligt at du et eller andet sted føler dig truffet af et eller andet jeg skriver. Jeg træder gerne et skridt tilbage for at give dig plads til at fremlægge dine synspunkter omkring den digitale teknologi og resultaterne af brugen af den, når du helst lytter til LP'er fra dengang analoge båndmaskinerne var det eneste kendte medie til lagring af optagelserne. Eller skal vi helt tilbage til dengang pladerne blev skåret direkte i lak? Mono.

Hvor får du "jeg har 30 års erfaring fra branchen - så jeg ved bedst" fra?

Har du set disse to link? Her har du en mand som har erfaring og som forklarer problemstillingen meget bedre end de fleste.
https://vimeo.com/106733464
https://vimeo.com/107451228

[Mono]

@Kaj
Jeg er klar over, at du ikke henvender dig direkte til mig. Det er derfor jeg skriver, at du generaliserer når du skriver, at citat:
Flere af jeres bedste analoge skiver er digitalt optaget INDEN mikserpultene blev udstyret med limiter, kompressorer og andet gejl, som industrien tilførte pultene for at lette produceren i miksningen af de efterhånden uendelig mange kanaler og elektroniske lydeffekter.
Med hensyn til citat:
Hvor får du "jeg har 30 års erfaring fra branchen - så jeg ved bedst" fra?
Du har tidligere skrevet i et indlæg, at du for nylig er gået på efterløn efter et helt arbejdsliv i hifi-branchen, al respekt for det i øvrigt. Men den ofte faderligt lydende tone: "hør nu her drenge, hvad det drejer sig om" tjah....så burde vel netop du vide, at ikke alle lytter til digitalt optaget og mixet materiale - eller hvad ?
Med venlig hilsen

[Mono]

@Kaj (og andre).
Din henvisning, og mange andres, til d'herrer Lyngdorf og Knopfler's kamp.
Hvis Mark Knopfler har været vidende om selskabet Back to Black's genudgivelse af Dire Strait's - Love Over Gold, burde han da vist ikke medvirke på disse klip. Den er skrækkelig....

[skjensen]

Det er en spændende diskussion, som der her er gang i. Til trods for, at tråden af og til har tendens til at diskutere diskussionen mere end emnet.

Emnet om kvaliteten af nutidige musikoptagelser er så vigtigt, fordi alle vore gode anlæg jo bare er et middel til musikoplevelser. Og lysten til at følge med i den nyere musiks udvikling afhænger af en fornuftig lydkvalitet på den tilgængelige musik.

Jeg har tidligere haft indlæg i tråden, hvor mit synspunkt var, at det er nødvendigt at manipulere musikoptagelser for at få en naturtro gengivelse. Det holder jeg fast ved, og synspunktet er der i øvrigt ikke noget nyt i. Problemet er ikke brug af mix og manipulation af lyden, men hensigten med lydbehandlingen.

Vi vil gerne som audiofiler have en naturtro gengivelse, som tillader os at lade den musikalske performance træde frem og samtidig nyde den lydmæssige gengivelse. Dette er for "os" nogle centrale elementer i opfattelsen af kvalitet (andre audiofiler end mig vil mÃ¥ske lægge vægt pÃ¥ nogle lidt andre nuancer).  

Problemet for "os" er, at pladeselskaber og deres producere og måske også kunstnere har andre prioriteringer. Herunder at sælge mere musik. Og det tror de i mange tilfælde gøres bedst ved en lydbehandling, som går ud over den audiofile kvalitetsopfattelse. Deres tanker om kvalitet består i, at den bedst sælgende lyd har den højeste kvalitet. For audiofiler er det naturligvis frustrerende, især når det går ud over musik med kunstneriske kvaliteter.

Imidlertid er disse overvejelser ikke bundet til hvorvidt lyden er digital eller analog. Det er ren marketing. Og med den stærke fokus på marketing i musikbranchen bliver der produceret rigtig meget musik med en elendig audiofil lydkvalitet.

Den digitale teknologi gør det let for marketingfolkene at foretage den ønskede manipulation, men digitale teknikker er ikke årsagen.