Udstillere - gør jer umage!!

[RAMMA]

Skal du på udstilling ZIG ?

[Peter Steffensen]

...generelt er der ikke over tid IKKE grundlag for at sprede ros som spredehagl til forhandlere og importører for den på de forskellige udstillinger leverede lydkvalitet. Det har faktisk været direkte pinligt for det meste at lytte til det ene mere elendigt afstemte anlæg efter det andet over tid.

Enig. Man må da håbe at udstyret ikke lyder lige så elendigt, når det efter udstillingen bliver købt og stillet op derhjemme.

[ZIG]

@RAMMA

Skal du på udstilling ZIG ?

Det er et fantastisk spørgsmål, RAMMA. Det er så underfundigt, at det gør ondt. Det er samtidigt blot et lille, uskyldigt spørgsmål, og man vi være et skarn, hvis man ikke gav et svar.

Men i den nuværende sammenhæng, og sådan som tingene har udviklet sig, vælger jeg at være et skarn.

Og i parantes bemærket vil jeg lige tilføje, at dette underfundige og simple spørgsmål viser i al tydelighed, hvorfor man ikke skal drive censur på nettet, for de skyldige vil altid klare frisag....og til sidst vil der kun være et kobbel ulve tilbage.

Zig

[Otto J]

DJakob: Forskellige udstillere har forskellige formål med at deltage på udstillingen. Du må ikke tage Henriks, eller for den sags skyld min, mening som retvisende for alle udstillere. Udstillere er forskellige, ligesom besøgende er forskellige. Selvfølgelig skal du møde op, hvis der er udstillere der ikke gider snakke med dig, så opdager du det nok... Den eneste høflige opfordring jeg vil give, og som gælder uanset om man vil købe noget eller ej, er at messen ikke er stedet at indlede en to timers personlig samtale om lige præcist dit anlæg. Husk at der også er andre besøgende der vil i kontakt med udstillerne. Det handler ikke om respekt for udstillerne, men om respekt for de andre besøgende.

Så er der et par stykker der har skrevet flere indlæg om at de gerne vil melde sig ud af debatten, som om det er andres opgave... Det er meget nemt at melde sig ud af en debat: Stop med at svare. Man kan ikke både melde dig ud af debatten, og få sidste ord.

[vilmann]

@Vilmann et al

Når det er sagt, bliver jeg nødt til at tage moderatorhatten på og gøre opmærksom på et forhold som måske er glemt i farten: Nerds.dk er sponsoreret af HiFI & Surround i form af serverplads. Det betyder også at vi på Nerds har en interesse i at HiFI & Surround afvikles bedst muligt.
At nogen har et horn i siden på messen eller dennes ejermand er helt tilladt, men vi vil ikke lægge plads til flere udokumenterede angreb som kan skade messen. Dette inkluderer, men er ikke begrænset til, gentagelse af tidligere angreb fra denne tråd.

Dét er efter min mening uklædeligt og usømmeligt.

Det viser tydeligt hvor dybt de kommercielle interesser stikker....og hvordan vi andre skal ned på knæ, makke ret og sige tak.

Føj!

Zig

NÃ¥ Zig,
den ku' åbenbart misforstås, hva?
Jeg skal gerne uddybe.
At HiFi & Surround lægger servplads til Nerds, anser jeg som en praktisk løsning på et problem, der ellers er svært: Det koster simpelthen penge at holde sådan en server i luften.
Nu gætter jeg, men jeg antager at vi ikke får ret meget ud af at sende en regning til hver eneste bruger af Nerds?
Kort sagt: Nogen skal betale.

Kritik er velkommen. Vi lytter gerne, hvis nogen mener vi gør noget forkert. Og især lytter vi, hvis man starter med at skrive pænt. Det er ingen hemmelighed at der er masser af ting man kan gøre anderledes, og især bedre, når det kommer til afvikling og organisering af sådan en udstiling. Jeg lover højt og helligt at vi gør hvad vi kan. Men det er ikke det samme som at det ikke kan blive bedre. En del af det at kaste sin private, ulønnede tid efter sådan et projekt, er jo netop at man lærer en masse undervejs.

At blive ved med at fremture med de samme postulater om urent trav, uden egentlig at have noget at have dem i, anser jeg for et forsøg på at skade HiFi & Surround og det firma der står bag. Og med tanke på al den knæver og kællingesnak, der ofte foregår i HiFI-andedammen, synes jeg faktisk ikke det er underligt at vi lige netop her sætter grænsen.
Det er bare ikke det samme som at saglig kritik ikke er velkommen.

HiFi & Surround er tæt på at være det eneste tilbagevendende begivenhed hvor HiFi-nørder kan mødes. Jeg vil i hvertfald gerne bevare den, og sålænge jeg er overbevist om at alt foregår rigtigt lægger jeg gerne lidt tiloversbleven tid til det.

[Kim Olsen]

Det der måske ikke er mange der tænker på er at messen faktisk ikke har et ret stort budget, alt hvad der hedder planlægning og organisering, grafik, messekatalog, annoncer, forhandling, hjemmesider, databaser og afvikling foregår med frivillige kræfter, der er ingen der får en krone for noget (det samme er tilfældet på nerds.dk).

Helt enkelt, er der ingen der arbejder gratis, så er der ingen messe. Vi synes derfor at det er helt fair at vi lægger nogle timer (og her snakker vi +300 per person fra nerds) i at sikre overlevelsen af Danmarks eneste hifimesse - og så er der jo andre der har det overordnede ansvar som bruger endnu mere tid end os.

Skal vi kigge på tidsforbruget, så er det en klar bedre forretning at sælge 10 annoncer af 1500 kroner stykket. Men vi ved også godt at der ikke er nogen messe hvis vi ikke bruger den tid det tager.


Vi har ingen økonomisk interesse i at messen giver overskud (den har så vidt jeg ved givet underskud de sidste tre år i træk, og vist nok mere), men vi er interesserede i at noget vi har brugt enormt meget tid på bliver til noget. Det skal da heller ikke være en hemmelighed at vi hellere vil have vores serverplads betalt af DHES mod at lave grafik, flyers, katalog og annoncer frem for at skulle "være i lommen" på dem der betaler for annoncer, for det bliver der jo set endnu mere ned på - og man har jo set andre steder at en betalende annoncør også forventer positive artikler og anmeldelser - og det er ikke noget vi er interesserede i. Selvom at vi meget gerne holder os en armslængde fra DHES, og på sigt stadig håber at blive helt uafhængige af alt og alle, så må vi også indrømme at det at vi har fået vores servere betalt, især i de første år, har gjort at vi har kunne drive hvad vi selv betragter som en af de mest brancheneutrale hifiportaler på nettet, og den eneste i Danmark uden et klart kommercielt formål.

Hifi er og bliver en hobby for os der står bag, og vi vil ikke blande forretning ind i det, og den eneste måde vi kan gøre det på er at få vores servere og trafik betalt, i det her tilfælde mod at hjælpe med noget grafik og web. Det er ikke optimalt, men det er pt. det bedste kompromis og scenarie der er. Har man en bedre løsning (ikke bare en løs ide, men reelt står med en sponsor eller donor), så er man velkommen til at smide mig en PB.

[Bevensee]

Jeg glæder mig rigtig meget til udstillingen!

Der kommer rigtig mange spændende navne, som man kan få lov til at høre. Selvfølgelig er akustikken ikke altid i top, men som jeg tidligere har skrevet, mener jeg er det største problem er at der spilles meget højt i nogen af rummene. Tidligere har både Dynaudio, Thorhauge, Audio Note og flere andre vist, at det sagtens kan lade sig gøre at give os gæster en god oplevelse.

Og så vil jeg gerne have lov til at gøre lidt reklame: Om lørdagen holder jeg et oplæg med titlen "Sampling Optiske Fibre og Woodoo", hvor jeg kort beskriver samplingsteoremet, forklarer optisk lysledning i fibre, og til slut bruger en sammenligning af de fibre, der bruges i internettet med Hi Fi fibre til et dabatplæg om branchens modstand mod at måle på fibre.

I er alle velkomne til at deltage - også i debatten!

[Peter Steffensen]

Jeg glæder mig rigtig meget til udstillingen!

Der kommer rigtig mange spændende navne, som man kan få lov til at høre. Selvfølgelig er akustikken ikke altid i top, men som jeg tidligere har skrevet, mener jeg er det største problem er at der spilles meget højt i nogen af rummene. Tidligere har både Dynaudio, Thorhauge, Audio Note og flere andre vist, at det sagtens kan lade sig gøre at give os gæster en god oplevelse.

Og så vil jeg gerne have lov til at gøre lidt reklame: Om lørdagen holder jeg et oplæg med titlen "Sampling Optiske Fibre og Woodoo", hvor jeg kort beskriver samplingsteoremet, forklarer optisk lysledning i fibre, og til slut bruger en sammenligning af de fibre, der bruges i internettet med Hi Fi fibre til et dabatplæg om branchens modstand mod at måle på fibre.

I er alle velkomne til at deltage - også i debatten!

Er der stadig nogle, der bruger optiske fibre (TosLink) til seriøs hifi?
Troede at det en gang for alle var slået fast, at det lyder dårligere end SPDIF coax...

[ZIG]

@vilmann og Kim Olsen

Godkendt  

Zig

[Henrik DynaMax]

Hej Kim

Hvis du nogen sinde vil tages seriøst i din rolle som redaktør på et DK Audio site, af den samlede danske Audio branche (og en stor del kunder/læsere) - for det syntes jeg i allerhøjeste grad at du fortjener, da jeg har stor respekt for din indsats omkring alt hvad du laver, så skal du skynde dig at tage dit gode tøj og forlade Sillesen dynastiet.

Jeg og en del andre vil meget gerne stille et lån til rådighed til opstart af et uafhængigt site, uden at det handler om at vi til gengæld skal have super anmeldelser på vore produkter. Sitet skal kunne bære sig selv via donationer og ikke via indtægt fra salg af annoncer. Det lever i udlandet og det kan leve her, men det fordrer at redaktøren og hans team er 100% objektive. For problemet her og nu opstår når PRO Sillesen personer spammer forums til med falske ærinder som eks.vis Avantgarde.

Jeg har modtaget en del private mails og sÃ¥gar sms fra folk som støtter mig i pÃ¥standen om det yderst betænkelige ved at udstillings arrangør forholder sig tavst i spørgsmÃ¥let om besøgstal, samt beskrivelser fra mennesker om at Avantgarde Mogens som Nerds lægger forum-plads til, er privat (lig mange andre pÃ¥ Nerds forum) ven med Thomas Sillesen, hjælper Sillesen/HiFI-Freaks  pÃ¥ udstillinger etc., at hans indlæg alene var et stort spin-stunt, med det formÃ¥l at generere interesse om udstillingen.

Og i det lys syntes jeg det er endnu mere tankevækkende at læse Avantgardes "tanteluskvaler" med stort set alle udstilere og deres "elendige" præsentationer. Og jeg kan ikke lade være med at tænke på om det er holdningen ved DHES; at man gerne vil smile til udstillerne hvis penge man modtager, mens man bag deres ryg sviner dem over en bred kam for deres formåen mht. at etablere god lyd i hotelværelser.

Så kære Kim - find dig et bedre site at udfolde dine evner på, du kan det og du ortjener det, eller lad dig trække med ned af hele den utroværdighed der hviler over Sillesens måde at drive udstilling på.

Mvh Henrik, DynaMax  

[Bevensee]

Hej Kim

Hvis du nogen sinde vil tages seriøst i din rolle som redaktør på et DK Audio site, af den samlede danske Audio branche (og en stor del kunder/læsere) - for det syntes jeg i allerhøjeste grad at du fortjener, da jeg har stor respekt for din indsats omkring alt hvad du laver, så skal du skynde dig at tage dit gode tøj og forlade Sillesen dynastiet.

Jeg og en del andre vil meget gerne stille et lån til rådighed til opstart af et uafhængigt site, uden at det handler om at vi til gengæld skal have super anmeldelser på vore produkter. Sitet skal kunne bære sig selv via donationer og ikke via indtægt fra salg af annoncer. Det lever i udlandet og det kan leve her, men det fordrer at redaktøren og hans team er 100% objektive. For problemet her og nu opstår når PRO Sillesen personer spammer forums til med falske ærinder som eks.vis Avantgarde.

Jeg har modtaget en del private mails og sÃ¥gar sms fra folk som støtter mig i pÃ¥standen om det yderst betænkelige ved at udstillings arrangør forholder sig tavst i spørgsmÃ¥let om besøgstal, samt beskrivelser fra mennesker om at Avantgarde Mogens som Nerds lægger forum-plads til, er privat (lig mange andre pÃ¥ Nerds forum) ven med Thomas Sillesen, hjælper Sillesen/HiFI-Freaks  pÃ¥ udstillinger etc., at hans indlæg alene var et stort spin-stunt, med det formÃ¥l at generere interesse om udstillingen.

Og i det lys syntes jeg det er endnu mere tankevækkende at læse Avantgardes "tanteluskvaler" med stort set alle udstilere og deres "elendige" præsentationer. Og jeg kan ikke lade være med at tænke på om det er holdningen ved DHES; at man gerne vil smile til udstillerne hvis penge man modtager, mens man bag deres ryg sviner dem over en bred kam for deres formåen mht. at etablere god lyd i hotelværelser.

Så kære Kim - find dig et bedre site at udfolde dine evner på, du kan det og du ortjener det, eller lad dig trække med ned af hele den utroværdighed der hviler over Sillesens måde at drive udstilling på.

Mvh Henrik, DynaMax  

Helt ærligt, Henrik. Jeg synes du burde holde dig for god til den slags. Det er trist at læse  

[Madsbuchardt]

Hej alle.

Jeg er første gangs udstiller i Ã¥r, som ny højttaler producent. MÃ¥ sige jeg er noget forundret over hvordan tonen er her, det kan umuligt være sundt for nogen? Min tidligere tid i musik-instruments branchen, arbejdede forhandlerne sammen om at gøre markedet spænende for kunderne. Efter messerne gik forhandlerne i byen og fik en masse øl (selv de svenske forhandlere mÃ¥tte være med). Jeg skal gerne være den første til at lette trykket og give en omgang efter messen i Ã¥r      

Tilbage til Mr.A og dem fangene overskrift på side 1. Kom forbi (gerne med ris og ros) og lad os gøre det bedste vi kan for at imponerer dig. Jeg er ret sikker på messen i år får løftet niveauet i de nye omgivelser.

Jeg håber på at se mange af jer på lørdag!

[Kim Olsen]

Hej Henrik

Jeg skal ikke lægge skjul på at jeg gerne så at du og de øvrige havde taget den her diskussion i privat besked, email eller andet.

Tid er en begrænset ressource. Konstallationen med at DHES betaler for vores servere tillader at jeg har mere tid, tid jeg ellers skulle have brugt på at sælge annoncer, eller alternativt arbejde over. Jeg har i forvejen andet frivilligt arbejde som instruktør i en sportsforening, her får jeg heller ikke noget for det, men jeg får dog kurser betalt, nyt udstyr, og tilskud til rejser til udlandet- kort sagt, min tid er godt givet ud, og jeg hygger mig med det. Jeg hygger mig også med at anmelde grej, men det er ikke helt det samme som en tur til eks. Japan.

Jeg har meget svært ved at forklarer derhjemme at jeg skal bruge så meget tid på Nerds, og samtidigt selv betaler for fragt af testudstyr, transport generelt, og skulle jeg også selv betale for servere og traffik, så ville det være helt galt. Arangementet med DHES passer mig glimrende da det reelt giver mig mest mulig tid. Herudover mener jeg også at det med annoncer er et skråplan, for som det er set andre steder går der hurtigt forretning i det, og jeg vil for guds skyld holde de to ting adskilt. Desværre ville egen betaling for servere, transport osv. koste mig ca en månedsløn før skat, så det er heller ikke noget jeg gider, selvom at det ville give mindre hovedpine. At bede medskribenter om at påtage sig en del af udgifterne mener jeg ikke er rimeligt, så det er heller ikke en mulighed, faktisk er løsningen med DHES som sponsor faktisk den bedste indtil den dag der kommer en anden og helt uafhængig, gerne privat, sponsor. Og det er nok utopi.

Men hvorfor så bruge tid på Hifi&Surround? Jo, der er ikke andet i landet. Beep er for længst død, der er ikke noget Electroday, Hifi/Highend eller andet. Der er kun en messe - og uden den dør hifinørdernes eneste fysiske mødested.

ang. sillesen/antisilver mv.
Jeg har mødt antisilver nogle gange, vi er sjældent enige, men han virker ikke som typen man kan købe til at rende ærinder for sig, og jeg ved da at han heller ikke er specielt enig med Sillesen om ret meget, så mon ikke at det bare er hans egen mening han har ytret? Herudover er det jo nok ikke på nerds at der skal skabes mere omtale af messen, det ville give mere mening at gøre det på en side tilhørende et af de store dagblade.

Sillesen er en travlt mand, så jeg forstår godt at messen ikke altid har været supergodt lavet rent tidsmæssigt, men det er jo sjældent noget som publikum har mærket, og slet ikke efter at en anden person tog over og professionaliserede tingene voldsomt. Men taget i betragtning af at Sillesen er så heldig at kunne tjene penge andre steder end på Hifi, så forstår jeg godt at han prioritere det som giver flest penge nu og her. Han virker også som om at han, som jeg selv, mest af alt mangler timer i døgnet, det tror jeg at mange mennesker med egen forretning og børn kan nikke genkendende til.

Problemet er dybest set at Danmark er ret lille, jeg har jo i min nuværende egenskab mødt rigtigt mange hifi-personligheder i Danmark adskillige gange, og ofte flere gange om året, jeg tror simpelthen ikke at det kan undgåes i så lille et land. At snakke om hvem der er venner med hvem mener jeg ikke giver den store mening, for folk med en niche interesse i et lille land vil konstant løbe på hinanden.

PS: Dejligt at se Buchardt stadig er "ren" og ufarvet, DK er simpelthen for lille til at det er konstruktivt at diskuterer på den her måde offentligt, telefonen er da heldigvis opfundet.

[Henrik DynaMax]

Godt skevet Kim. Tak fordi du tog dig tid.

Og Bevensee - du forstår det åbenbart ikke:

Min pointe er, at såfremt denne som Kim selv beskriver meget lille branche i vort meget lille land - med alt hvad dertil hører af messer og www-portaler, forums, etc., skal have en chance for at fastholde og tiltrække købestærke kunder, så er objektivitet og troværdighed af aller største betydning. Det være sig fra importører og producenter, til forhandlere, til fag redaktioner der behandler produkterne osv., altså hele vejen igennem fødekæden.

Ellers ender vi derhenne hvor meget af dansk detail handel og Roskilde Festival er på vej hen:

At nogle fÃ¥ store udbydere dominerer alle vegne, pÃ¥ indfaldsveje og i indkøbs centre, og ja - pÃ¥ Roskilde Festival..  

Altimens den lille special butik som kan tilføre noget kolorit bliver udsultet og kvalt fordi alle kun vil være venner med og snakke og skrive pænt om de store med penge og plads på solsiden. Det betyder en fattigere audio branche til skade for kunderne, og det betyder også en kedeligere Roskilde Festival når en lille smykke sælger fra Australien opgiver at rejse hertil med sine håndlavede sager, fordi han bliver tromlet ned på bageste stadeplads af en festival arrangør der lefler for de store mega virksomheders penge.

Jeg anerkender pengenes magt, men fastholder min ret til at råbe protest når der manipuleres og holdes ting skjult som bør være det mest naturlige i verden at oplyse. (Roskilde Festival oplyser da gladeligt besøgstal..).

Mvh Henrik, DynaMax

[vilmann]

Henrik,

Dine sammenligninger er idiotiske. Du aner ikke hvad du taler om. Hvis du har lyst til at diskutere hvordan Roskilde Festival er skruet sammen, kan du bare sende en mail. Jeg gider ikke bruge plads eller tid på det her.

Og jeg tror der er gået op for os alle sammen at du ikke er enig. Du udstiller ikke på HiFi & Surround. Du kan ikke lide den måde udstillingen kører. Det er fint nok. Kom nu videre. Du får ikke ret, fordi du fortsætter. Vis dine ting frem et andet sted.
Det ligner i høj grad at du fører en eller anden personlig vendetta og det vil vi altså ikke lægge serverplads til.

Find en anden legeplads!