Udstillere - gør jer umage!!

[WymaxReborn]

siger mere noget om at hifi-tosser er et HELT specielt folkefærd

  

It's funny because it's true.

[WymaxReborn]

NÃ¥r jeg gÃ¥r pÃ¥ biludstilling, forlanger jeg da ikke en køretur i den største BMW? Hvem ved hvordan den kører? Det finder jeg ud af hos forhandleren. Yes. Men jeg sætter mig ind i den, og snuser til det dejlige læder  

Det samme gælder vel en bÃ¥dudstilling, hvem fÃ¥r lige en sejltur pÃ¥ stedet? No, for der er ikke noget vand. Det er for dÃ¥rligt, og store akvarier bør være det næste mÃ¥l for sÃ¥dan en messe  

Helt ærligt, en messe er en appetitvækker, ok. Det er selvfølgelig prisværdigt at komme tæt pÃ¥ ens egen stue/miljø. Hvad lyden angÃ¥r, men hallo, det kommer aldrig til at ske pÃ¥ en messe anyways  

Hvad med en køkken-messe udstilling – skal maden være spitzenklasse? Nej vel.

Alt ovennævnte er irrelevant og blot fyld

Og jeg synes egentlig det giver mere mening end langt de fleste andre indlæg i tråden.

Analogien med biler er faktisk ganske rammende... Du kommer til en bil-messe for at se bilerne, måske nogle lige giver en kort tur - og så er det det. Er du så seriøst interesseret besøger du en forhandler for at få en ordentlig prøvetur.

For mig er en hifi-messe det samme - se udstyret, small-talke med forhandleren, orientere sig om markedet. Og det der fanger min interesse må jeg så høre hos en forhandler en anden dag.

På en messe er det totalt umuligt at høre noget fornuftigt. Rigtigt mange skal kloge sig på hvordan det lyder, og sidder og optager pladserne hos "de store" og de interessante hele dagen så vi andre kun kan høre ude fra gangen. Nogle mener så også at anlægget skal spille nøjagtig den musik de gerne vil høre, og at forhandlerens valg er uinteressant, latterligt, og helt ved siden af. Så duer kun en tur til en privat prøve hos en forhandler for at få det korrekte indtryk af varen.

[Mr.Avantgarde]

NÃ¥r jeg gÃ¥r pÃ¥ biludstilling, forlanger jeg da ikke en køretur i den største BMW? Hvem ved hvordan den kører? Det finder jeg ud af hos forhandleren. Yes. Men jeg sætter mig ind i den, og snuser til det dejlige læder  

Det samme gælder vel en bÃ¥dudstilling, hvem fÃ¥r lige en sejltur pÃ¥ stedet? No, for der er ikke noget vand. Det er for dÃ¥rligt, og store akvarier bør være det næste mÃ¥l for sÃ¥dan en messe  

Helt ærligt, en messe er en appetitvækker, ok. Det er selvfølgelig prisværdigt at komme tæt pÃ¥ ens egen stue/miljø. Hvad lyden angÃ¥r, men hallo, det kommer aldrig til at ske pÃ¥ en messe anyways  

Hvad med en køkken-messe udstilling – skal maden være spitzenklasse? Nej vel.

Alt ovennævnte er irrelevant og blot fyld

Og jeg synes egentlig det giver mere mening end langt de fleste andre indlæg i tråden.

Analogien med biler er faktisk ganske rammende... Du kommer til en bil-messe for at se bilerne, måske nogle lige giver en kort tur - og så er det det. Er du så seriøst interesseret besøger du en forhandler for at få en ordentlig prøvetur.

For mig er en hifi-messe det samme - se udstyret, small-talke med forhandleren, orientere sig om markedet. Og det der fanger min interesse må jeg så høre hos en forhandler en anden dag.

På en messe er det totalt umuligt at høre noget fornuftigt. Rigtigt mange skal kloge sig på hvordan det lyder, og sidder og optager pladserne hos "de store" og de interessante hele dagen så vi andre kun kan høre ude fra gangen. Nogle mener så også at anlægget skal spille nøjagtig den musik de gerne vil høre, og at forhandlerens valg er uinteressant, latterligt, og helt ved siden af. Så duer kun en tur til en privat prøve hos en forhandler for at få det korrekte indtryk af varen.

Det kan slet ikke sammenlignes. For hvad angår lyd, så er der faktisk en glimrende mulighed for at få et ret præcis billede af dels hvad forhandleren evner at stille op og dels hvad produkter kan yde og ikke yde. Der er forskel på at "kigge" og lytte. At kigge er overfladisk i den her sammenhæng. At lytte er retvisende uanset om lyden præsenteres på en messe eller andetsteds med forbehold for akustiske forhold som man dog godt kan tage en vis højde for om man er rutineret.

så det er stadig komplet bullshit at lave den slags analogier.

[WymaxReborn]

Det kan slet ikke sammenlignes.

Jo det kan.

...
...
...
...
...

Og sådan kan vi blive ved, så lad os bare blive enige om at være uenige - du og andre har dit syn på messer, jeg og andre har et andet.

Udstillerne skal gøre som de synes de kan komme afsted med, jeg synes bestemt ikke de skal ofre flere dage på at forsøge at få et hotel med rum der ikke minder om de hjemlige stuer til at lyde sådan, for det kan de ikke. Specielt ikke med det miljø det foregår i, den støj der er, varmen fra alle de besøgende, osv. Det er umuligt at skabe et ordentligt og afslappende miljø.

Det var faktisk ikke nogen dum ide som det blev foresået at du selv skulle forsøge at banke et system op - så kunne du jo få dine teorier prøvet af, lyder det ikke tillokkende?

[Peter Steffensen]

Det kan være noget af en udfordring, at få et (især større) anlæg til at lyde fornuftigt i de rum som stilles til rådighed af arrangøren. Jeg har selv prøvet det tre gange, og selv om det lykkedes ret pænt, måtte der lægges mange timers flytten rundt og trimning før end man kom tæt på det maksimalt opnåelige. Sidst jeg var der som gæst var det vel lykkedes for max. 10% af udstillerne at skabe noget der lignede ok lyd - bl.a. DynaMax var kommet tæt på ved at vælge et ikke for stort rum og regulere akustikken med en masse tiltag. Jeg synes, at Mr. Avantgarde har en pointe i, at det burde kunne lykkes for flere at lave bedre lyd derinde. Men at tro at det er en nem opgave, får mig til at sige: "Prøv selv". Når man gæster en udstilling som f.eks. i München er der generelt bedre lyd fra samme grej som man kan møde på udstillingen i København. Måske burde arrangementet henlægges til mere egnede lokaler.

[Otto J]

Det kan slet ikke sammenlignes. For hvad angår lyd, så er der faktisk en glimrende mulighed for at få et ret præcis billede af dels hvad forhandleren evner at stille op og dels hvad produkter kan yde og ikke yde. Der er forskel på at "kigge" og lytte. At kigge er overfladisk i den her sammenhæng. At lytte er retvisende uanset om lyden præsenteres på en messe eller andetsteds med forbehold for akustiske forhold som man dog godt kan tage en vis højde for om man er rutineret.

så det er stadig komplet bullshit at lave den slags analogier.

Jeg er sådan set enig med Avantgarde her (selv om jeg selv er 100-meter mester i bil-analogier...). Det handler om at se på det fra et lidt højere niveau. Hvis du er på biludstilling kan du ikke køre i bilerne, kun se på dem. Det er rigtigt. Men derfor skal udstillerne da stadig gøre sig umage for at give dig de bedste muligheder for at se på dem. Og måske sidde i dem. Forestil dig at komme til en biludstilling hvor en fabrikant udstiller en bil der ikke er blevet vasket. Hvis det skete gentagne gange, ville jeg som besøgende også begynde at ytre min mening om at udstillerne skal tage sig sammen. Bare fordi man ikke kan gøre det perfekt, og ikke kan give netop dig en præcis oplevelse af hvordan det vil lyde i netop din stue, så kan jeg godt gøre hvad jeg kan for at få det til at lyde så godt som muligt inden for rammerne. EDIT: Inkl. de rammer man stiller sig selv, mht. udstyrets pris og budgettet for udførelsen.

[Otto J]

Det kan være noget af en udfordring, at få et (især større) anlæg til at lyde fornuftigt i de rum som stilles til rådighed af arrangøren. Jeg har selv prøvet det tre gange, og selv om det lykkedes ret pænt, måtte der lægges mange timers flytten rundt og trimning før end man kom tæt på det maksimalt opnåelige. Sidst jeg var der som gæst var det vel lykkedes for max. 10% af udstillerne at skabe noget der lignede ok lyd - bl.a. DynaMax var kommet tæt på ved at vælge et ikke for stort rum og regulere akustikken med en masse tiltag. Jeg synes, at Mr. Avantgarde har en pointe i, at det burde kunne lykkes for flere at lave bedre lyd derinde. Men at tro at det er en nem opgave, får mig til at sige: "Prøv selv". Når man gæster en udstilling som f.eks. i München er der generelt bedre lyd fra samme grej som man kan møde på udstillingen i København. Måske burde arrangementet henlægges til mere egnede lokaler.

At det er svært, er ikke en undskyldning for at give op. Hvis en udstiller ikke kan demonstrere at de kan levere om ikke nødvendigvis god, så i hvert fald konkurrencedygtig lyd under de givne omstændigheder, (med førnævnte forbehold), hvorfor skal jeg så som kunde tro på at han kan gøre det når jeg handler hos ham?

Mht. München, så er det en unfair sammenligning. Der er tingene opstillet i en uge, med såvidt jeg er orienteret væsentligt bedre tid til opstilling, og ikke mindst så er det langt, langt dyrere at være udstiller, så dem der er der har per definition et højt udstillingsbudget. Derfor ser du også eksempelvis akustikregulering brugt i langt større omfang, det er en mindre andel af budgettet, og den tid og de penge det koster at være optimalt forberedt, giver væsentligt større afkast. Jeg vil argumentere for at lokalerne dér ikke nødvendigvis i sig selv er mere egnede, men jeg så relativt få rum hvor udstillerne IKKE havde gjort relativt omfattende akustiske tiltag. Du kan ikke forvente samme arbejde lagt i en lille to-dages udstilling i København, men naturligvis kan vi alle forbedre os.

Og bare for at man ikke skal skyde på mig for at være selvfed, så er der masser af ting jeg gerne ville gøre med vores opstillinger, som prioriteringerne bare ikke tillader, så jeg mener ikke med mine indlæg at vores rum er mønster-opstillingen.

[Peter Steffensen]

Du kan ikke forvente samme arbejde lagt i en lille to-dages udstilling i København...

Det er vist netop den attitude, som Mr. Avantgarde udfordrer...

[Henrik DynaMax]

Flere har trukket München messen frem til sammenligning, og det vil jeg gerne kommentere lidt på:

München er udover at være åben for alle i weekenden, desuden en fagmesse i bedste forstand, med en hel dag (fredagen) afsat kun til besøg af fag-handlere. Nul adgang for private.

Og ja, der er flere dage at opstille udstyret i, men til gengæld koster et lokale på 65-80m2 hurtigt 10.000 euro for en lille uge. (I princippet er det ikke dyrere pr. m2/dag at leje lokalet, end at deltage som udstiller på danske udstilling med lokale leje fra fredag middag til søndag aften).

Den markante forskel er bare, at udstillerne i München kan se frem til ordrer direkte affødt af udstillingen, fra de mange forhandlere der besøger messen om fredagen, modsat udstillingen i DK som kun er en forbrugermesse (der ikke kaster direkte salg af sig -som tilfældet var før i tiden…).

Udsigt til penge i kassen her og nu, bevirker - tror jeg - at udstillerne i München gør sig umage. Og så er vi egentlig tilbage ved min pointe i mit allerførste indlæg; at udstillerne i DK ikke giver den fuld gas, for de kan ikke mærke et øget salg efter udstillingen.

Jeg har modtaget en række mails og sms under denne til tider ophede debat, fra branchefolk sÃ¥vel som private der erklærer sig hundrede 100% enige i de af mine synspunkter jeg har fremført undervejs. Den ene af dem er fra en stor og prominent udstiller kan man vist roligt sige, og han skriver til mig lige ud; at deres deltagelse pÃ¥ udstillingerne hvert Ã¥r har været underskudsgivende, at man kun deltager for at vise flaget. Og sÃ¥dan tror jeg faktisk flertallet af udstillere oplever det, selv om de næppe vil indrømme det offentligt, og det betyder at det kun er "de store" som kan forsvare at investere i rette rum med optimering af akustik.  

Mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[Kim Olsen]

Du kan ikke forvente samme arbejde lagt i en lille to-dages udstilling i København...

Det er vist netop den attitude, som Mr. Avantgarde udfordrer...

Jeg er sikker på at Otto gerne vil leve op til jeres forventninger hvis du vil sponsorere fem mand ekstra, og for 100.000 kroner akustikregulering.

[Peter Steffensen]

Du kan ikke forvente samme arbejde lagt i en lille to-dages udstilling i København...

Det er vist netop den attitude, som Mr. Avantgarde udfordrer...

Jeg er sikker på at Otto gerne vil leve op til jeres forventninger hvis du vil sponsorere fem mand ekstra, og for 100.000 kroner akustikregulering.

Jeg har som sagt prøvet det selv - og det lykkedes med langt færre midler.
Prøver du at sige, at rummene på Hilton er værre end tidligere og kræver for 100.000 kr ombygning for at egne sig til formålet? Jo mere jeg læser tråden, fornemmer jeg, at Mr. Avantgarde har fat i noget vigtigt.

[Kim Olsen]

Du kan ikke forvente samme arbejde lagt i en lille to-dages udstilling i København...

Det er vist netop den attitude, som Mr. Avantgarde udfordrer...

Jeg er sikker på at Otto gerne vil leve op til jeres forventninger hvis du vil sponsorere fem mand ekstra, og for 100.000 kroner akustikregulering.

Jeg har som sagt prøvet det selv - og det lykkedes med langt færre midler.
Prøver du at sige, at rummene på Hilton er værre end tidligere og kræver for 100.000 kr ombygning for at egne sig til formålet? Jo mere jeg læser tråden, fornemmer jeg, at Mr. Avantgarde har fat i noget vigtigt.

Du læser mit indlæg som en vis herre læser biblen  


Det handler om ressourcer, både mandskab og penge. Hiltons akustiske forhold er i min optik langt bedre end Scandic og Marriot, men for en fuldblodskorrekt opstilling, og det skal være uber-spitzen-klasse, så skal man vel gøre på samme måde som i hjemmet, og så bliver det dyrt.

Men 100.000 er måske i overkanten - 1 kvm auralex står i ca 1000 kroner, der er fire vægge, og lad og sige at rummet er tre meter højt, og der er 25 kvm. hver væg skal derfor have 15 plader, og der er fire vægge, det giver 60.000. Hvis man så vil have noget forbedring i hjørnerne, så er vi vel oppe på 70.000, og er gulvet ikke godt nok (til messebrug synes jeg nu Hiltons er ganske ok), ja så kan vi også smide ting og sager på loft og guld, så kommer vi nok op på omkring de 90.000, samt ikke mindst en lang diskussion om hvorvidt at rummet er overdæmpet.

[plafitracer]

Man kan være evig forvisset om at alle udstillere til mssen i København gør sig umage for at få en ordentlig lyd i de forhåndenværende lokaler.

Man render rundt som forvirrede høns fra freag middag til kl. sent fredag aften, får for lidt at spise og drikke og mangler altid en eller anden stump, og render rundt til de andre for at låne den - endelig kl. meget sent fredag nat får man lejlighed til at lytte indstille opsætningen, og får det gjort I ET TOMT RUM - når der så kommer mennesker i om lørdagen, sker der altså et eller andet med akustikken i rummet...

[Peter Steffensen]

@Kim: Jeg siger blot at det ikke er nemt at udstille på et hotel, men akustik dæmpning af et mellemstort værelse kan gøres for 2500,- Det var hvad jeg brugte på det i sin tid. Man skal ikke glemme strømrensning og noget fornuftigt at stille udstyret på (vibrationsafkobling). Det betyder næsten mere end akustikken. Alt i alt ville det dog være en del mere ideelt at udstille i en dagligstue.

[Kim Olsen]

@Kim: Jeg siger blot at det ikke er nemt at udstille på et hotel, men akustik dæmpning af et mellemstort værelse kan gøres for 2500,- Det var hvad jeg brugte på det i sin tid. Man skal ikke glemme strømrensning og noget fornuftigt at stille udstyret på (vibrationsafkobling). Det betyder næsten mere end akustikken. Alt i alt ville det dog være en del mere ideelt at udstille i en dagligstue.

Det tror jeg så hurtigt vi kan blive enige om.

Hvilke produkter til 2500 brugte du? For jeg har lagt mærke til at der er en del der hver fredag bander over akustikdelen, omend det altid er sjovt at se voksne mænd i +90 kg klassen hænger to meter oppe i luften og forsøge at fastgøre dæmpeplader.