Udstillere - gør jer umage!!

[Peter Steffensen]

@Kim: de 2500,- blev brugt dels i Silvan, dels hos en forhandler af et filt-agtigt materiale.

[Medlem]

Man skal ikke glemme strømrensning og noget fornuftigt at stille udstyret på (vibrationsafkobling). Det betyder næsten mere end akustikken.

godt du skrev "næsten", ellers havde jeg været helt færdig af grin.

"Vibrationsafkobling" er totalt opreklameret (med mindre vi taler om den gode gamle pladespiller), industrien tjener kisten på det.

Akustik betyder alt - meget meget mere end afkobling, kabler og andet hifi-lir  

[Henrik DynaMax]

Jeg må erklære mig lettere uenig med både Kim Olsen og Peter Steffensen men jeg vil også gerne belyse et udstiller dilemma til støtte for begge. Mere om sidstnævnte nederst i mit indlæg:

Jeg har været i mange private hjem, fra små lavloftede dagligstuer i vinkelform, med tæpper, gardiner og tæt møblering -og en brændeovn der hvor højttaleren burde stå..., til nogle regulære akustiske mareridt, hos indretningsforskrækkede mennesker hvor nøgenhed og atter nøgenhed var afgørende. Nøgent trægulv + bare vægge og lofter og måske endda et stort vinduesparti i hele den ene side af rummet, så kan det bare ikke blive værre..

Der foretrækker jeg til enhver tid at opstille lyd i konference lokaler a'la Hilton, Marriot, Scandic.

Jeg lykkedes sidste år - trods jeg medbragte de voldstore Aurum Cantus GENESIS, med at lave god lyd i et meget lille hotelværelse i kraft af 3 ting;

1: GENESIS er uhyre godt afstemt (lineær) over hele frekvensområdet, og har en nedre grænsefrekvens på 32Hz, dvs. at LF output var til at styre ved placering af højttalerne op ad vinduesparti (basventil).

2: Jeg ofrede kr. 8.000 + moms på 10-12m2 Auralex absorber paneler til fordeling på begge sidevægge.

3: De benyttede GENESIS højttalere har med mellemtoner og diskant udført i bånd, primært horisontal (sideværts), spredning og minimal vertikal spredning. Det tvang lytterne til at sidde ned, og nogle af dem der stod op bagest i lokalet forstod ikke alle hvorfor lyden var mørk når de stod op, men forstod bedre puslespillet da de kom ned at sidde med ørerne i rette højde. Det kan man mene om hvad man vil, men fordelen var at jeg undgik højfrekvent mellemtone og diskant reflektioner fra loftet som typisk ved rundstråle diskanter.

På foregåendse år er jeg lykedes med at ende i kategorien "noget af udstillingens bedste lyd..", og det er jeg fordi jeg hvert år har benyttet store (og dyre) lokaler i størrelsen 60-70-100m2, der muliggør opstilling af højttalere så langt fra side og bagvægge, at stående bølger var ikke eksisterende.

Dilemmaet:

Det koster altså kassen at lave god lyd på en udstilling, enten i form af akustik regulering af små lokaler, eller i form af at man må leje store og dyre lokaler! Og sidstnævnte er afgørende, for mange gæster er mødt op med forventning til at høre god lyd fra xxx high-end mærke og er blevet skuffede fordi der blev spillet i alt for lille lokale med hård efterklang og utilstrækkelig afstand til væggene.

Hvad gør udstilleren med lyd under forventning affødt af det lille lokale, hvis årsagen til at det lille lokale er tilvalgt, ligger i at de store konference lokaler var udsolgt, og for at undgå dårlig omtale?

Bliver han hjemme som konsekvens af at rette lokaler er utilgængelige, eller springer han på et lille hotelværelse - for at vise sit sociale engagement, med risiko for at blive dømt ude af Avantgarde og hans følge?

Mvh Henrik, DynaMax
http://www.dynamax.dk

[CPH-R]

Nu vil jeg sku`også komme med lidt holdninger til at udstille..!

Jeg har været udstillet snart i det meste af verden lige fra WCES, Berlin, Milano, München til at der blev lagt nogle brædder ud på en pløjemark i New Zealand mf.

Dybest set er det det samme mønster alle steder- med mindre man som de helt store giver et par millioner for standpladsen og har et team der bygger op, så må de mindre stå ved den evige elevator-kø, springe rundt for at få tændt op for sikringerne igen des lige (og det helt ligegyldigt om der forgår i Moskva, London eller Danmark) kan selv huske sidste år hvor de sidste ankom kl. 20:00-21:00 og havde begrænset tid til at stille op (for dem der ikke ved det, så må man stille op, men på et tidspunkt må man ikke spille længerer, da der jo også er andre gæster på hotellerne) hvis det er i en Messehal er der et tidspunkt hvor man bliver kylet ud, og så det bare surt hvis man ikke nåede mere. (eks. På CES ”i messehallerne” skal deres egen elektrikere sætte stikdåser op, hvis man så får brug for lige at skulle bruge en forlænger ledning, så skal man bestille en elektriker, selv hvis man skal have drejet sine spots, og det kan tage timer før han kommer) hvis man slæber dæmpning med- så skal der mange steder godkendes af brænd myndighederne. Men dette er vilkårene for at udstille, derfor er der også nogle som har nogle år på bagen, der har et udstillings kit de sender ud (men det kræver mere en 1 udstilling om året)

Men alt i alt er vilkårene ret meget de samme hele vejen rundt- husker sidste år hvor Lisbeth desperat kæmpede for at få hotellet til at skaffe en elektriker da strømmen var gået (der bliver stillet op nå en sådan har fri) og alle kommer hen til hende og mener det er en skandale og at deres rum lige netop er det vigtigste at få op og køre.

Husker fra sidste år, hvor der blev pakket ud og stillet op, diverse mødtes ude på gangen og var frustreret over de kvadratiske rum, gik tilbage og prøvede at få det bedste ud af dem. Tror at kl.20:00-20:30 proklamerede jeg overfor Tape drengene og Jensen at hvis jeg spillede fra den hårde væg mod den bløde, lød det bedst, det udløste faktisk at både tape og Jensen flyttede hele deres set-up rundt, ved 22:00 tiden kikkede jeg ind til Tape fyrene der flyttede det tilbage, da de ikke fik samme resultat af at vende den vej med deres højttaler, ligeledes fandt Jensen en alternativ løsning, inde ved siden af kom den gode Henrik Dynamax (han er jo altid god for et ”lidt” ekstravagant show) med Messens suverænt største papkasse hvor i der var et par store højttaler, og som alle andre prøvede han også forskellige muligheder for at få god lyd.

Nu har denne tråd taget en ”efter min mening” uheldig drejning hvor det kræves at folk kommer i gabestok for deres holdninger, samt udstillers evner for det rum de får at arbejde med.

Samtidig vil jeg gerne lige indskyde at jeg syntes det er synd og skam at Dynamax ikke kommer med for mere flamboyant udstiller skal man da lede længe efter (han opstiller jo som om det er et stort internationalt show) husker da han havde købt en halv trælast handel for at lave en biograf eller alle de gange hvor han er ude og låne udstyr hos andre ”ting han ikke selv sælger” bare fordi han syntes det vil et godt match. Hvorfor skal han stenes fordi han erkender, han ikke er filantrop, tingene hænger sammen.

Ofte har jeg haft kunder der ikke kan forstå, hvorfor de ikke kan få mere i rabat, hvortil man kan tænke ”hvis nu vi tager det du arbejder med, forære jo heller ikke tingene væk- du skal jo også have løn”

Jeg syntes faktisk også analogien med biludstillingen er meget god- og så må man selv tage stilling til om arrangørerne har for meget fokus på de små eller stor biler, da det jo er deres show (man kunne jo brokke sig over at pigerne der ligger på køleren har for meget tøj på, og de må tage sig sammen og få kønnere modeller næste år) Så at angribe Thomas syntes jeg ikke er helt fair, for hvis det ikke var fordi nogle stablede en udstilling på benene, så det nok lidt sort ud for det her i Dk og hvordan denne afvikles må man jo accepterer (sådan lugter bagermester Sillesens brød) og jeg tror faktisk at 99% syntes om det.

Nettet/forums har jo afstedkommet at alle kan sige/skriv hvad de vil ”det vælger mange så at gøre” og der er altid et angreb lige om hjørnet, efter man har trykket på ”Enter”. For at tage en anden analog, så husker jeg for mange år siden hvor Meyerheim havde et interview med Thomas Helmig om hans nyeste plade, her spørger Meyerheim Thomas ”lytter du til kritikken fra lytterne/anmelderne.?” hvortil Thomas svare ”naturligvis” her syntes jeg Thomas sætter sig selv i en svær situation, - for hvad skal han svare, hvis hans næste sang så dybest bare bliver en gentagelse af det mig der står og banker på, vil kunderne så fare ud og købe pladen…? Næppe de vil se hvad nyt han kan finde på. Og hvor vil jeg så hen med det, nogle gange skal man gøre som man føler og naturligvis det bedste man evner.

Og jo der findes folk hvor man tænker ”hvorfor udstiller du.?” her er High-End i Hamborg et skræmme eksempel, hvor mange af udstillerne slæber hele deres analog pladesamling med, knalder systemet op i et syndigt rod og spiller hvad de syntes er fedt, dette afstedkommer en lille skare i lige netop deres rum, hvor de i fællesskab peger finger af rummet ved siden af, og her må udstilleren forstå, at det ikke er en privat klubaften, men der faktisk er folk der har givet penge for at kikke og lytte lidt.

Her i den denne moderne forum tid er alle så blevet anmeldere og der er nogle der altid råber højre end andre, for da de lige stak næsen indenfor lugtede der ikke af mors frikkedeller og man kunne gå hjem og ytre at de smager nu bedst, så jeg bliver boende hjemme lidt endnu. Og der er også folk ”lidt som mig selv” der syntes det er et urimeligt angreb på os branchefolk, da selvkritik er en svær en at sluge, og ikke mindst at gøre noget ved.

Men som det altid har været- så stiller branchen op (den del af den der faktisk kan lide det de laver, og dem der sidder og holder fast i skrivebordskanten er ligeglade) og syntes det hele er en gang uorganiseret rod (vi bagtaler så DHES, men smiler til dem når de kommer gående.. kunderne kommer igen-igen og syntes at baren er for dyr, rummene for små, udstillerne for rødøjet efter at have drukket hele natten. men jo det kunderne der betaler for indgangs billetten, og det er vores pligt ikke at hvile på laurbærrene, men prøve at gøre det bedre.

Med mit sure opstød, håber jeg stadig folk vil tage ind og se på udstyr i en branche der gisper efter vejret.

Peter

[Mr.Avantgarde]

Jeg takker for dine tanker og perspektiveringer, Peter

Det samme gælder Dynamax

[Otto J]

Du kan ikke forvente samme arbejde lagt i en lille to-dages udstilling i København...

Det er vist netop den attitude, som Mr. Avantgarde udfordrer...

Arh hold nu op... Jeg beder bare om lidt perspektivering. Flertallet af rummene som jeg bemærkede i München havde altså stillet for væsentligt mere end 2500,- i Silvan op.

Jeg har ikke læst resten af indlæggene, nu vil jeg gå ind og pakke akustikplader ned

[CPH-R]

[

nu vil jeg gå ind og pakke akustikplader ned [/quote]

hvilken frekvens- har du tænkt dig at udbedre..? hvis akustikken skal udbedres, skal man vel vide hvor man har et problem

[Medlem]

Hehehe, good point, han kender vel rummet?  

[Otto J]

hvilken frekvens- har du tænkt dig at udbedre..? hvis akustikken skal udbedres, skal man vel vide hvor man har et problem

Jeg har hørt det er lige meget, jeg skal bare bruge afkoblingsfødder.

[Medlem]

hvilken frekvens- har du tænkt dig at udbedre..? hvis akustikken skal udbedres, skal man vel vide hvor man har et problem

Jeg har hørt det er lige meget, jeg skal bare bruge afkoblingsfødder.

Så skal du bruge dem her, de koster kun ca. DKK 5000,- stykket, så hvis du laver den skrabede opsætning, og bruger 3 til hver højttaler. Ja, så koster det kun ca. DKK 30.000,- at få afkoblet højttalerne.

http://www.audiodestination.co.uk/still ... tra-5-each

[plafitracer]

Jeg hørte højttalere med og uden Stillpoints i München for et par år eller tre siden - det kunne høres selvom der var 3 vægge dækket med Rockfonplader - det er noget, der virker... Det var et anlæg i millionklassen... Viola Audio Labs på Ocean Wave højttalere.

Mr. Stillpoint rendte rundt og demonstrerede med en trækvogn fuld...

[Otto J]

Jeg hørte højttalere med og uden Stillpoints i München for et par år eller tre siden - det kunne høres selvom der var 3 vægge dækket med Rockfonplader - det er noget, der virker... Det var et anlæg i millionklassen... Viola Audio Labs på Ocean Wave højttalere.

Mr. Stillpoint rendte rundt og demonstrerede med en trækvogn fuld...

Om afkobling virker eller ej, ændrer ikke på akustikkens påvirkning (selv om visse sælgere af afkobling forsøger at påstå noget andet...).

[plafitracer]

Det kan du nok have ret i Otto - men når man står der og tilbragte en 3 dage i rummet, og alle, der var i rummet kunne høre forskellen - og nikkede entusiastisk til hinanden, så er det ikke _kun_ psykoakustik - men 30-40k for nogle rustfri ståklodser, tja - ikke hos mig  

[Kim Olsen]

Akustik betyder alt - meget meget mere end afkobling, kabler og andet hifi-lir  

Ja, man undres over at der ikke er en sælger af sådanne produkter der vil en tur på messe.

[Otto J]

Det kan du nok have ret i Otto - men når man står der og tilbragte en 3 dage i rummet, og alle, der var i rummet kunne høre forskellen - og nikkede entusiastisk til hinanden, så er det ikke _kun_ psykoakustik - men 30-40k for nogle rustfri ståklodser, tja - ikke hos mig  

Jamen, jeg forsøger ikke at bortforklare hvorvidt afkobling virker. Jeg siger bare, at når folk kommer rendende og eksempelvis siger (ikke at nogen har sagt det i denne tråd, men jeg har hørt det flere gange på udstillinger) at de havde kæmpe problemer med akustikken, indtil de fik sat de rigtige afkoblingsfødder på - så er det altså lige meget om afkoblingsfødderne virker eller ej. Så har man søgt efter løsningen det forkerte sted. Det kan godt være det så med afkobling lyder bedre end uden, men hvis man på forhånd ved at problemet er akustik, og så forsøger at løse det med afkobling, så er man efter min mening nået til et punkt i sin high-end entusiasme hvor det ikke længere handler om lyd.

Det handler altså endnu engang om perspektivering. Hvorfor skal alting være så sort/hvidt når ting skal diskuteres på nettet? Jeg skriver at afkobling ikke ændrer på akustikken. Straks går du i forsvarsposition for at afkobling skam ER godt, som om jeg har beskyldt det for at være skidt. Det har jeg jo ikke.

EDIT: Og hvornår kom psykoakustik egentlig ind i debatten?