Udstillere - gør jer umage!!

[Mr.Avantgarde]

Men det bliver jo kun endnu et ligkistesøm, at branchen ikke formår at lave god og troværdig lyd og dermed vise vejen for entusiasterne. Når også branchen svælger i den underlødige lyd, hvordan i alverden skulle de brede masser nogensinde lære om den gode lyd?

for du understøtter naturligvis branchen, eller så de få forhandlere du kan lide, med mange hundrede tusinder af kroner hvert år så det kan lade sig gøre?

Det er lidt af et ansvar at lægge på den enkelte: at købe for flere 100 tusinde for at branchen kan diske op med kvalitetslyd på en messe.

Det synspunkt holder jo selvfølge ikke. Det er branchen, der må vise vejen.

Dernæst er det vel sådan, at man køber der, hvor det giver mening. Jeg kan i princippet handle med samtlige forhandlere, der har viden om, hvorledes troværdig lyd opnås. Desværre bliver antallet af disse forhandlere stadig mindre og mindre. Det viser messen med al ønskelig tydelighed.

Jeg mener ikke, at det er så synderligt svært at præsentere troværdig lyd. Hvis man ved hvordan. Inde hos Teknifi var det eneste tweak af rummet en gulvplade foran hver højttaler. Om det var det, der gjorde det, skal jeg være usagt, men de havde i hvert fald arbejdet med det og resultatet var ikke til at misforstå.

[Kim Olsen]

Det synspunkt holder jo selvfølge ikke. Det er branchen, der må vise vejen.

Der er vi så ikke enige. Forhandlere og producenter fører og forhandler de vare kunderne efterspørger, og er det små trådløse dimser, så er det sådan det er. Der skal skam nok være forhandlere der hellere vil tækkes den hårde kerne, men at klantre de forhandlere der er fornuftige og giver kunderne hvad de efterspørger mener jeg er ufornuftigt.

Og så vil jeg endnu en gang gerne minde om at for de fleste er en messe bare en apetitvækker, og ikke en totalafprøvning, du kører jo heller ikke i den udstillede Lambhorghini når der er Biler i Bella, vel?

Det er sq kun hifinørder der insisterer på at alt skal være helt perfekt og en totalrepræsentation når alle andre mener at det bare er fremvisning. Men hifinørder burde måske lærer at de skal lade deres penge og ikke mund tale hvis de vil ændre noget - og så vil man stadig være underlagt større og langt mere købedygtigt publikums vilje. Det er så også årsagen til at der er så mange forskellige forhandlere i så lille et land som Danmark.

[Mr.Avantgarde]

Forinden jeg tog på udstilling, havde jeg og en række venner, været omkring Audio Consult, der jo ikke deltog i årets udstilling. Der hørte jeg et system, der angiveligt skulle koste 3 millioner.

Jeg ved ikke om dette "synspunkt" (altså systemet) var ment som en joke. 3 millioner kroner virkede i hvert fald som dagens største joke.

Ikke at det lød forfærdeligt, men rigtig godt lød det heller ikke. Nærmest sådan noget med en hæderlig lyd og ikke mere. En lyd, som jeg vel kunne opnå ved at sammensætte for vel 50 000 kr.

Jeg ved ikke hvordan det er kommet dertil. At hvad man i Ã¥revis har kunnet opnÃ¥ for relativ fÃ¥ midler, nu skal koste millioner af kroner. Jeg mÃ¥ indrømme, at jeg synes, at det er branchens egen skyld, at tingene er som de er. Der skal tjenes absurde penge pÃ¥ kvalitetslyd. Det er ikke iorden.  Det kan jo sagtens lade sig gøre for rimelige penge at opnÃ¥ troværdig lyd.

[RAMMA]

@Zig
Pyha!

Det er en alvorlig tilstand at befinde sig i RAMMA.

Om der er en kur, spørger du?

En måned med en iPod vil hjælpe. Et spejl foran computeren vil måske også hjælpe - for så kan man måske få øje på kløften mellem den indre audiofil og det faktiske menneske, der er ingen overlegen (eller underlegen), og der ligesom alle vi andre ingen større betydning har.

Ellers er det en sygdom til døden; ned ad bakke og direkte i ligkisten.
_______________________________________________________________


Du behøver ikke være bekymret for min sindstilstand, jeg har ikke skiftet noget væsentligt ud i mit system længe(bortset fra en ny pickup, da den gamle ikke kunne mere ), da der ikke er behov for det.
Så jeg bruger ikke tid på at lede fortvivlet efter den rigtige lyd, men bruger udelukkende min tid til at lytte til det musik jeg har og alt det spændende nye musik der med jævne mellemrum dukker op med posten.
Alle har en periode hvor de søger og leder efter "den rigtige lyd " og i det stadie kan man blive lettere desperat og irriteret og lidt bindegal og smide en masse penge ud af vinduet i jagten på " lyden ", på et tidspunkt finder man ud af hvordan tingene hænger sammen og begynder at få sammensat et system med synergi og ærlig gengivelse af musikken og det er nu det bliver sjovt at nyde musikken og glemme alt om tekniske detaljer- målinger og tests i div. blade og medier.

[RAMMA]

Nok nærmere en nål der bliver rykket af
Og så er frimærker også skide umusikalske, men flotte at kigge på, kan de være

Jeg har nu godtnok scoret mere f.... med min frimærkesamling end med mit stereo anlæg, men det er godtnok osse mange pr siden      

Den med frimærkerne brugte jeg ogsÃ¥ da jeg mødte min kone   
Det var først senere hun fandt ud af at der fulgte store højtalere og andet gøgl med i pakken

[Mr.Avantgarde]

Det synspunkt holder jo selvfølge ikke. Det er branchen, der må vise vejen.

Der er vi så ikke enige. Forhandlere og producenter fører og forhandler de vare kunderne efterspørger, og er det små trådløse dimser, så er det sådan det er. Der skal skam nok være forhandlere der hellere vil tækkes den hårde kerne, men at klantre de forhandlere der er fornuftige og giver kunderne hvad de efterspørger mener jeg er ufornuftigt.

Og så vil jeg endnu en gang gerne minde om at for de fleste er en messe bare en apetitvækker, og ikke en totalafprøvning, du kører jo heller ikke i den udstillede Lambhorghini når der er Biler i Bella, vel?

Det er sq kun hifinørder der insisterer på at alt skal være helt perfekt og en totalrepræsentation når alle andre mener at det bare er fremvisning. Men hifinørder burde måske lærer at de skal lade deres penge og ikke mund tale hvis de vil ændre noget - og så vil man stadig være underlagt større og langt mere købedygtigt publikums vilje. Det er så også årsagen til at der er så mange forskellige forhandlere i så lille et land som Danmark.

Ja, vi er fuidstændig uenige om, hvilken rolle forhandlere og importører har , herunder deres betydning og rolle i forhold til at vise den troværdige lyd. Og det er slet ikke markedsdeltagerne  pÃ¥ messen, der har defineret de "nye" elendige og utroværdige lydløsninger. Her er der helt andre kræfter i spil.

Og den der "appetitvække3" holdning er jeg både uenig og enig i. Hvis nu appetitvækkeren var af en vis standard, så ville jeg ingen problemer have. Men sådan er det jo ikke.

[LH2A]

NÃ¥r jeg læser nogle indlæg i denne trÃ¥d, kommer jeg til at tænke pÃ¥ værterne i BBC 's Topgear som verbalt trasher superlækre biler jeg ville være lykkelig for at eje og aldrig fÃ¥r rÃ¥d til. Jeg var til messe i KBH sidste Ã¥r fordi jeg ledte efter HT med en egenlyd som jeg ville kunne lide. Jeg hørte nogle motherf**kers af JBL, mega store og mega dyre. Det ville jeg aldrig fÃ¥ rÃ¥d til pÃ¥ min beskedne pædagogløn. MEN pointen er at JBL'erne var dem som jeg bedst kunne lide af de mange HT jeg hørte pÃ¥ den messe. SÃ¥ det logiske var at gÃ¥ efter en mindre JBL model jeg kunne fÃ¥ rÃ¥d til, nemlig LS 80. Den har samme lettere varme lyd med store armbevægelser som den svinedyre model. Jeg er rigtig glad for mine HT her et Ã¥r efter og synes de lyder herregodt. For jeg sammenligner dem selvfølgelig ikke med dem pÃ¥ messen if. t. musikalsk formÃ¥en, men egenlyden er den samme. Det er da det man bør bruge en hi-fi messe til, at finde ud af hvor man ligger i smag af musikformidling i stedet for at trashe udstyr  og lydkvalitet man aldrig kommer i nærheden af økonomisk.

Og hvad angår Poul til en hi-fi messe, ja, det skulle vel ende med mere brok, når man har bundet dobbeltknude på nejhattens hagerem hjemmefra

[Kim Olsen]

Og den der "appetitvække3" holdning er jeg både uenig og enig i. Hvis nu appetitvækkeren var af en vis standard, så ville jeg ingen problemer have. Men sådan er det jo ikke.

Hvis du og dine venner der lytter til 3 millioner kroners anlæg er villige til at støtte forhandleren via nogle køb, så er jeg sikker på at der vil blive lyttet.

1: Om standarden er høj nok er meget subjektivt, du synes nej, der var åbnebart ret mange mennesker på messen der mente noget andet.

2: Money talks, bullshit walks. Forhandlerne gør hvad der er økonomisk rentabelt, og skulle man være i tvivl, så er det ikke at rette sig efter nogle mavesure hifientusiaster der alligevel intet køber.

[Mr.Avantgarde]

Og den der "appetitvække3" holdning er jeg både uenig og enig i. Hvis nu appetitvækkeren var af en vis standard, så ville jeg ingen problemer have. Men sådan er det jo ikke.

Hvis du og dine venner der lytter til 3 millioner kroners anlæg er villige til at støtte forhandleren via nogle køb, så er jeg sikker på at der vil blive lyttet.

1: Om standarden er høj nok er meget subjektivt, du synes nej, der var åbnebart ret mange mennesker på messen der mente noget andet.

2: Money talks, bullshit walks. Forhandlerne gør hvad der er økonomisk rentabelt, og skulle man være i tvivl, så er det ikke at rette sig efter nogle mavesure hifientusiaster der alligevel intet køber.

Du har fuldstændig misforstået så godt som alt.

Man køber jo intet, når prislappen er absurd. 3 millioner er åger og har intet med rimelighed at gøre. Her taler vi en lydkvalitet, som ikke er high end, men blot almindelig hifi og som....jeg mener jeg kunne opnå for cirka 50 000 kr. På den måde diskvalificerer forhandleren sig selv. Som jeg ser det.

Og nej. Den der subjektivetsholdning er præcis hvad jeg i årevis har advaret imod. Troværdig gengivelse er ikke blot en subjektiv øvelse. Det er netop der hvor vi ender, når vi skal svælge i underlødig kvalitet. Så spilles subjektivitetskortet ret hurtigt - som et klart symptom på, at man ikke længere VED hvad god og troværidg gengivelse er. DEt er slet og ret i disse nye tider blevet subjektivt. Par excellence


Synspunktet om hvad der er økonomisk rentabelt er naturligvis ikke helt forkert, men man kan stadig vælge. Om man vil tjene sine penge på underlødig lyd eller troværdig gengivelse. Desværre ønsker stadig flere at tjene sine penge på underlødigheden

[Kim Olsen]

Og nej. Den der subjektivetsholdning er præcis hvad jeg i årevis har advaret imod.

Hold nu op med den skinhellige "min fortolkning af sandheden er den eneste rigtige" - det får dig til at fremstå som langt mere ekstremistisk end du er, og du skal ikke forvente mange der finder sympati for dine holdninger.

Synspunktet om hvad der er økonomisk rentabelt er naturligvis ikke helt forkert, men man kan stadig vælge. Om man vil tjene sine penge på underlødig lyd eller troværdig gengivelse. Desværre ønsker stadig flere at tjene sine penge på underlødigheden

Igen, hvad der er underlødigt er ekstremt subjektivt. Så længe du ikke vil hive pengene op af lommen, og støtte de forhandlere der er enige med dig, så vil "de andre" altid være flere.

Jeg gentager, Money talks, bullshit walks.


Dybest set klager du over noget du ikke er kunde til, jeg har aldrig oplevet en Skoda ejer der klager over hvordan Lamborghini gør, det er mig total ubegribeligt at man insisterer på at alle skal give en ret og indordne sig efter det. Der er er jo ikke tale om at der kun er to forhandlere tilbage i verden der ikke er elgiganten, tværtimod er selv et lille land som Danmark fyldt med forskellige produkter og forhandlere - at du så i din hifi-race-renhed mener at der kun skal være plads til dig og dine meninger skal da ikke gå ud over andre.

hvis du bare skal sidde derhjemme og være sur over at der findes andre meninger end din, så fint med det, men lad dog andre mennesker med andre holdninger være i fred.

[Studiosound]

Jeg er sikker på at disse diskussioner om den gode lyd ville have en anden karakter, hvis udsagn som "det lyder dårligt blev erstattet med 'jeg synes det lyder dårligt.

[plafitracer]

Nu er en forhandlers lytterum jo heller ikke nødvendigvis sÃ¥ perfekt som ens eget - lytning hos en forhandler er ikke nødvendigvis meget bedre end pÃ¥ en messe - ofte skiftes der anlæg hver anden time, for sÃ¥ er der lige en anden der skal lytte pÃ¥ noget andet - sÃ¥dan er det. Om 3 millioner er absurd eller ej er DIN holdning, der er mennesker for hvem 3  millioner er et greb i lommen og hvorfor ikke ogsÃ¥ gøre dem glade, ellers bruger de bare pengene pÃ¥ den efterhÃ¥nden nok sÃ¥ omtalte Lamborghini.

Du, Mr. Avantagde, er ikke dommer over hvad og hvor jeg (og alle andre) skal stille som prioriteter med vores forhåndenværede midler, ejheller dømme om vores anlæg eller det vi lytter til er troværdigt eller ej. DU har ikke den enegylditge sandhed.

@Kim Olsen - havde vi været pÃ¥ Facebook havde du fÃ¥et et par thumbs-up og en del tilkendegivende smileys  

[Mr.Avantgarde]

Og nej. Den der subjektivetsholdning er præcis hvad jeg i årevis har advaret imod.

Hold nu op med den skinhellige "min fortolkning af sandheden er den eneste rigtige" - det får dig til at fremstå som langt mere ekstremistisk end du er, og du skal ikke forvente mange der finder sympati for dine holdninger.

Jeg tager det slet og ret helt roligt i forhold til alle de karakteristikker, der tillægges min person. Ekstremistisk, syg, skinhellig, dum og mavesur er blot nogle af dem. Det vidner blot om, at man har mere travlt med dette end at forholde sig til virkeligheden. Fordi virkeligheden er for svær, hvorimod den, der taler om virkelighedens elendige status quo, bliver den al aggresssivtet skal møntes på - personligt vel at mærke. Det er sgu ret sølle. For at sige det lige ud.

Synspunktet om hvad der er økonomisk rentabelt er naturligvis ikke helt forkert, men man kan stadig vælge. Om man vil tjene sine penge på underlødig lyd eller troværdig gengivelse. Desværre ønsker stadig flere at tjene sine penge på underlødigheden

Igen, hvad der er underlødigt er ekstremt subjektivt. Så længe du ikke vil hive pengene op af lommen, og støtte de forhandlere der er enige med dig, så vil "de andre" altid være flere.

Jeg gentager, Money talks, bullshit walks.

Jeg ved ikke, hvad det er, du ikke forstår. Og al din tale om at hive pengene op ad lommen er jo så forkert, som den kan være. Du antager såledea det forkerte; at den kvalitetsbevidste ikke vil hive penge op ad lommen. Det vil han jo godt, når kvaliteten er tilstede. Men jeg allerede forklaret dig, at det er den så bare ikke. Generelt set.

Videre er underlødighed kun subjektivt i subjektivetetens forståelse, altså uden at underlødigheden erkendes. Så det er et ubrugeligt ræsonnement. Jeg anfægter ikke subjektivitet. Om den har den rette rolle. Som udmøntningen af præferencen i en objektiv troværdig gengivelse. Altså som det tvist, man ønsker at tilføre sit system. Derimod anfægter jeg subjektivet som en absolut og altomfavnende størrelse. Men det er der, vi er endt.

Dybest set klager du over noget du ikke er kunde til, jeg har aldrig oplevet en Skoda ejer der klager over hvordan Lamborghini gør, det er mig total ubegribeligt at man insisterer på at alle skal give en ret og indordne sig efter det.

Jeg aner ikke hvor du er på vej hen med din omskrivninger. Nu er jeg så åbenbart heller ikke kunde til det og det med en analogi til Skoda i bilverdenen. Det var dog dagens mest ejendommelige udsagn. Der er så forkert i alle sine præmisser, at jeg sgu ikke ved hvor jeg skal starte. Ud over at gøre det krystalklart, at hvis ikke vi kan vedtage en vis minimumsstandard (objektiv) for, hvornår troværdig gengivelse er opnået og ikke mindst IKKE opnået, ja så skrider debatten yderligere ud over kanten. Ud i glemsen. Ud i den lydmæssige ligegyldighed.
Jeg er alene kunde til troværdig gengivelse. Og jeg gennemskuer åger. Der hvor den er. TRoværdig gengivelse er ikke nødvendigvis et spørgsmål om så stor en sum som muligt.

hvis du bare skal sidde derhjemme og være sur over at der findes andre meninger end din, så fint med det, men lad dog andre mennesker med andre holdninger være i fred.

Jeg er ikke sur over, at der er andre meninger end min egen, men alt er altså ikke lige godt. Og nogle ved mere end andre. Det er en svær en af sluge i dagens danmark.

[Mr.Avantgarde]

Du, Mr. Avantagde, er ikke dommer over hvad og hvor jeg (og alle andre) skal stille som prioriteter med vores forhåndenværede midler, ejheller dømme om vores anlæg eller det vi lytter til er troværdigt eller ej. DU har ikke den enegylditge sandhed.

JO, jeg dømmer. Dømmer subjektiviteten ude i den forstand, den er lagt op i denne tråd af nogle.

[Kristian]

fint om dere kan holder på i aften med denne diskussion
TV programmet er ikke så sjov.