Udstillere - gør jer umage!!

[Mr.Avantgarde]

SÃ¥ skuffet at jeg sgu ikke gider de udstillinger mere.

Kan rabat evt. gøre dig glad igen?

Ikke forstået?

[Studiosound]

Må kunne afstanden mellem de stridende mindskes ved at aflægge hinanden et besøg over øl/kaffe og en stak plader?

Nu var emnet sådan set udstillingen og om der på den blev præsenteret egentlig troværdig lyd en masse eller ej.

Og her blev det til et rungende nej. Der blev ikke leveret, som man kunne ønske.

Så er det fremført, at på sådan en udstilling skal der være plads til mange forskellige tilgange og typer af kvalitet. Det er så naturligvis ikke forkert, men det er som om, at tidligere tiders viden om og omsætning af viden til kvalitetslyd også i de mere prisbevidste segmenter, helt er forsvundet. DEt er simpelthen blot fornærmende ringe overalt i dette segment. Og det mener jeg ikke det behøver at være.

Den her tråd har sådan set ikke så meget med besøgsvirksomhed at gøre. Den har at gøre med udstillingen og om der på den leveres troværdig lyd eller ej.

Jeg tror ikke denne møgsure, syge, ekstremistiske, ikke købedygtige herre har noget videre behov for at frekventere flere af disse udstillinger. Herren har simpelthen mistet optimismen pÃ¥ den danske branches vegne. Herren tror ikke længere pÃ¥, at branchen over en kam kan levere troværdig lyd længere. Vi har set et videnskred ud i  ligegyldigheden. Som jeg ser det.

Du skriver at der ikke blev leveret som man kunne ønske, hvem er man.
Mener du ikke at der ikke blev leveret som du kunne ønske.

Jeg skulle mene, at jeg har tydeliggjort, at jeg ikke deltager i det ræs udi subjektivitet og underlødighed, der søges legitimeret på forskellig vis. Ikke mindst sprogligt.

Det er egentlig ikke nødvendig at hænge nogle ud med navns nævnelse. For der var kun et eneste rum, der leverede, som man kunne forvente, nÃ¥r præmissen er troværdig gengivelse. Det er desværre den kendsgerning, der naturligvis ikke er sÃ¥ rar at se i øjnene. (Og det er ikke nogen reklame for Teknifi. For de har tidligere været i den situation, at de ikke leverede, men i Ã¥r....viste  de altsÃ¥  vejen.)

Men da det var så helt åbenbart, at det var der, vi var og er..så har jeg skrevet det, så det ikke kan misforstås

og det tillader jeg mig at være skuffet over.

SÃ¥ skuffet at jeg sgu ikke gider de udstillinger mere.

Det er da ikke tydeligt, når du skriver man.
Jeg synes bare at du burde anerkende at der findes andre opfattelser af den objektive sandhed end din.

Det kan være, der gør det, men det er i virkeligheden blot subkjektive ditto.

Troværdig gengivelse er en reproduktion, der er meget lig eller meget tæt på originalens eller virkelighedens musik.

Præcis, men du antager at alle andre opfatter virkeligheden som du.
SÃ¥dan forholder det sig bare ikke.

[Mr.Avantgarde]

Må kunne afstanden mellem de stridende mindskes ved at aflægge hinanden et besøg over øl/kaffe og en stak plader?

Nu var emnet sådan set udstillingen og om der på den blev præsenteret egentlig troværdig lyd en masse eller ej.

Og her blev det til et rungende nej. Der blev ikke leveret, som man kunne ønske.

Så er det fremført, at på sådan en udstilling skal der være plads til mange forskellige tilgange og typer af kvalitet. Det er så naturligvis ikke forkert, men det er som om, at tidligere tiders viden om og omsætning af viden til kvalitetslyd også i de mere prisbevidste segmenter, helt er forsvundet. DEt er simpelthen blot fornærmende ringe overalt i dette segment. Og det mener jeg ikke det behøver at være.

Den her tråd har sådan set ikke så meget med besøgsvirksomhed at gøre. Den har at gøre med udstillingen og om der på den leveres troværdig lyd eller ej.

Jeg tror ikke denne møgsure, syge, ekstremistiske, ikke købedygtige herre har noget videre behov for at frekventere flere af disse udstillinger. Herren har simpelthen mistet optimismen pÃ¥ den danske branches vegne. Herren tror ikke længere pÃ¥, at branchen over en kam kan levere troværdig lyd længere. Vi har set et videnskred ud i  ligegyldigheden. Som jeg ser det.

Du skriver at der ikke blev leveret som man kunne ønske, hvem er man.
Mener du ikke at der ikke blev leveret som du kunne ønske.

Jeg skulle mene, at jeg har tydeliggjort, at jeg ikke deltager i det ræs udi subjektivitet og underlødighed, der søges legitimeret på forskellig vis. Ikke mindst sprogligt.

Det er egentlig ikke nødvendig at hænge nogle ud med navns nævnelse. For der var kun et eneste rum, der leverede, som man kunne forvente, nÃ¥r præmissen er troværdig gengivelse. Det er desværre den kendsgerning, der naturligvis ikke er sÃ¥ rar at se i øjnene. (Og det er ikke nogen reklame for Teknifi. For de har tidligere været i den situation, at de ikke leverede, men i Ã¥r....viste  de altsÃ¥  vejen.)

Men da det var så helt åbenbart, at det var der, vi var og er..så har jeg skrevet det, så det ikke kan misforstås

og det tillader jeg mig at være skuffet over.

SÃ¥ skuffet at jeg sgu ikke gider de udstillinger mere.

Det er da ikke tydeligt, når du skriver man.
Jeg synes bare at du burde anerkende at der findes andre opfattelser af den objektive sandhed end din.

Det kan være, der gør det, men det er i virkeligheden blot subkjektive ditto.

Troværdig gengivelse er en reproduktion, der er meget lig eller meget tæt på originalens eller virkelighedens musik.

Præcis, men du antager at alle andre opfatter virkeligheden som du.
SÃ¥dan forholder det sig bare ikke.

Nej, det antager jeg ikke. Det er der kun en ganske lille esoterisk gruppe, der gør.

De fleste er ø'delagte af subjektivteten og underlødighedens hærgen

[Peter Steffensen]

SÃ¥ skuffet at jeg sgu ikke gider de udstillinger mere.

Kan rabat evt. gøre dig glad igen?

Ikke forstået?

Det virker normalt opkvikkende på andre. Men respekt, hvis du prioriterer lyden.

[Mr.Avantgarde]

SÃ¥ skuffet at jeg sgu ikke gider de udstillinger mere.

Kan rabat evt. gøre dig glad igen?

Ikke forstået?

Det virker normalt opkvikkende på andre. Men respekt, hvis du prioriterer lyden.

Jeg vil hellere betale tilnærmelsesvis fuld pris, hvis jeg med sikkerhed kunne få en kvalitetsforhandler i ryggen, der formår at omsætte tingene, så jeg altid får et godt indblik i, hvor jeg bør lægge mine penge.

Hellere betale for det end at foretage adskillige fejlkøb. Sidstnævnte er nemlig prisen for den evige dyrkelse af rabat for rabattens egen skyld.

[Encore]

Der er dog en gang imellem en fornuftig og venlig stemme...

http://www.stereophile.com/content/communication-breakdown

Som jeg har skrevet i den anden tråd, havde jeg ikke mulighed for at bruge så meget tid på messen i år, så jeg nok kun hørt 80 % af rummene, og ingen af dem i særlig lang tid. Der var også flere af rummene som plejer at levere god lyd, fx Exotic Audio, som jeg ikke besøgte, fordi jeg gik efter det jeg ikke kendte. Alligevel mener jeg at må konkludere at jeg er tilbøjelig til at synes at Poul har nogle pointer (selvom jeg ikke mener at hans spottende tone bidrager med noget som helst konstruktivt).

Der var en meget stor procentdel af de rum jeg besøgte, hvor lyden var hård og mekanisk. Og selvom jeg heller ikke bryder mig om den tone Mr.A har anlagt i denne tråd, så må jeg give ham ret i at den ikke var gået i de gode gamle analogdage.

Det er en interessant artikel du linker til, Zig, men jeg tror ikke kun det ligger i optagelserne. PÃ¥ messen var problemet der ikke kun med nye, pumpede optagelser, og faktisk synes jeg rent indspilningsmæssigt at hÃ¥rd og metallisk lyd var mere udbredt før Ã¥rtusindskiftet. Et eksempel kunne være Lars Hugs KOPY, som er virkelig styg. Læg dertil en gennemsnitsanlæg med CD-spiller i 90’erne - GYS.  

Måske ligger problemet i at vi har været gennem den periode i 1980-90’erne hvor digitalitis var meget mere udbredt, og at dette har præget en stor del af den generation, som nu sælger og køber hifi. Og ja, jeg ved godt at musikken ikke var så komprimeret dengang, men til gengæld led den meget oftere af digitalitis, som blev yderligere forværret af afspilleudstyret. Skal jeg vælge, foretrækker jeg faktisk komprimering … :-/

En del af problemet er uden tvivl den digitale afspilning af lyd. Dermed ikke sagt at det kun er analog lyd der dur, men som det har været diskuteret i utallige andre tråde, så kan man ikke bare kaste en DAC ind på hylden og så forvente at den spiller godt. Der er en pladespiller mere tilgivende. Hos mig har det været en lang og sej kamp at få minimeret de digitale unoder i mit setup, og det kan sikkert være svært at komme i mål med på en messe.

Alligevel lykkedes det for nogle. Som jeg har skrevet i den anden tråd, så det ud til at være lykkedes for fx Kado og Buchardt i år, og sikkert også for andre. Så jeg vil blive ved at komme til de forhåbentlig kommende års messer. Frem for at lægge sig ned og give op tror jeg mere man fremmer udviklingen ved at deltage og fremhæve det positive. Også selvom man ikke lige er i markedet til at købe nyt. Det kunne der være andre der var, og de læser måske med her.

[Studiosound]

Må kunne afstanden mellem de stridende mindskes ved at aflægge hinanden et besøg over øl/kaffe og en stak plader?

Nu var emnet sådan set udstillingen og om der på den blev præsenteret egentlig troværdig lyd en masse eller ej.

Og her blev det til et rungende nej. Der blev ikke leveret, som man kunne ønske.

Så er det fremført, at på sådan en udstilling skal der være plads til mange forskellige tilgange og typer af kvalitet. Det er så naturligvis ikke forkert, men det er som om, at tidligere tiders viden om og omsætning af viden til kvalitetslyd også i de mere prisbevidste segmenter, helt er forsvundet. DEt er simpelthen blot fornærmende ringe overalt i dette segment. Og det mener jeg ikke det behøver at være.

Den her tråd har sådan set ikke så meget med besøgsvirksomhed at gøre. Den har at gøre med udstillingen og om der på den leveres troværdig lyd eller ej.

Jeg tror ikke denne møgsure, syge, ekstremistiske, ikke købedygtige herre har noget videre behov for at frekventere flere af disse udstillinger. Herren har simpelthen mistet optimismen pÃ¥ den danske branches vegne. Herren tror ikke længere pÃ¥, at branchen over en kam kan levere troværdig lyd længere. Vi har set et videnskred ud i  ligegyldigheden. Som jeg ser det.

Du skriver at der ikke blev leveret som man kunne ønske, hvem er man.
Mener du ikke at der ikke blev leveret som du kunne ønske.

Jeg skulle mene, at jeg har tydeliggjort, at jeg ikke deltager i det ræs udi subjektivitet og underlødighed, der søges legitimeret på forskellig vis. Ikke mindst sprogligt.

Det er egentlig ikke nødvendig at hænge nogle ud med navns nævnelse. For der var kun et eneste rum, der leverede, som man kunne forvente, nÃ¥r præmissen er troværdig gengivelse. Det er desværre den kendsgerning, der naturligvis ikke er sÃ¥ rar at se i øjnene. (Og det er ikke nogen reklame for Teknifi. For de har tidligere været i den situation, at de ikke leverede, men i Ã¥r....viste  de altsÃ¥  vejen.)

Men da det var så helt åbenbart, at det var der, vi var og er..så har jeg skrevet det, så det ikke kan misforstås

og det tillader jeg mig at være skuffet over.

SÃ¥ skuffet at jeg sgu ikke gider de udstillinger mere.

Det er da ikke tydeligt, når du skriver man.
Jeg synes bare at du burde anerkende at der findes andre opfattelser af den objektive sandhed end din.

Det kan være, der gør det, men det er i virkeligheden blot subkjektive ditto.

Troværdig gengivelse er en reproduktion, der er meget lig eller meget tæt på originalens eller virkelighedens musik.

Præcis, men du antager at alle andre opfatter virkeligheden som du.
SÃ¥dan forholder det sig bare ikke.

Nej, det antager jeg ikke. Det er der kun en ganske lille esoterisk gruppe, der gør.

De fleste er ø'delagte af subjektivteten og underlødighedens hærgen

Så jeg skal forstå det sådan, at andre er ødelagt af subjektiviteten, men ikke du.

[Nilau]

Må kunne afstanden mellem de stridende mindskes ved at aflægge hinanden et besøg over øl/kaffe og en stak plader?

Nu var emnet sådan set udstillingen og om der på den blev præsenteret egentlig troværdig lyd en masse eller ej.

Og her blev det til et rungende nej. Der blev ikke leveret, som man kunne ønske.

Så er det fremført, at på sådan en udstilling skal der være plads til mange forskellige tilgange og typer af kvalitet. Det er så naturligvis ikke forkert, men det er som om, at tidligere tiders viden om og omsætning af viden til kvalitetslyd også i de mere prisbevidste segmenter, helt er forsvundet. DEt er simpelthen blot fornærmende ringe overalt i dette segment. Og det mener jeg ikke det behøver at være.

Den her tråd har sådan set ikke så meget med besøgsvirksomhed at gøre. Den har at gøre med udstillingen og om der på den leveres troværdig lyd eller ej.

Jeg tror ikke denne møgsure, syge, ekstremistiske, ikke købedygtige herre har noget videre behov for at frekventere flere af disse udstillinger. Herren har simpelthen mistet optimismen pÃ¥ den danske branches vegne. Herren tror ikke længere pÃ¥, at branchen over en kam kan levere troværdig lyd længere. Vi har set et videnskred ud i  ligegyldigheden. Som jeg ser det.

Det er nu sådan set ikke fordi jeg er særligt uenig med dig, men jeg finder det dog tankevækkende, at du to gange i teksten (om dig selv) kommer til at skrive "Herren" med stort bogstav! Det kan naturligvis være en tilfældighed (eller en intern joke) men jeg vil dog anbefale dig at være forsigtig med den slags. Det kan komme til at gå én ilde...
Det kan være slemt nok at omtale sig selv i 3. person, men at bruge "Herren" med stort bogstav - er måske at skyde lidt over målet. Nu kan du jo anføre, at det store bogstav fremkommer fordi der står et punktum foran. Meeen....alligevel. Jeg håber dog, at du, trods alt, har fået en form for tilfredsstillelse . Jeg véd da godt at du, i dette forum, henvender dig til 'pøblen' men måske er der enkelte som gennemskuer at du (måske) er ude i et privat megalomani-ærinde?

Man kan jo håbe at du en dag genopstår, med lidt mindre fokus på eget ego.


MVH.
Niels L.

Så vidt jeg erindrer, har du mere end nok at tumle med. Indenfor troværdig gengivelse. Måske du skulle bruge dine kræfter dér. I stedet for at løbe med halv vind.

Du må have en form for information/erindring, som jeg ikke er i besiddelse af. Faktisk aner jeg ikke hvad du taler om.

Hvad er det for noget "tumleri" som du erindrer?

Vi har vist kun mødtes uden for et hotel for flere år siden....


Niels

[Carsten S Chr]

Hvad om udstillere gik sammen om, at stille Mr Avantgarde et rum til rådighed, til næste års HiFi udstilling. Helt omkostningsfrit kan Mr Avantgarde så demonstrere hans overlegne evner, ud i at få opstillet og fintunet (til perfektion) indenfor samme tidsramme, som der iøvrigt er for udstillere. Bagefter messe vil der så være belæg for, evaluere på hhv. Mr Avantgarde og udstilleres evner!... Kom frisk!...

[LisbethSillesen]

Hvad om udstillere gik sammen om, at stille Mr Avantgarde et rum til rådighed, til næste års HiFi udstilling. Helt omkostningsfrit kan Mr Avantgarde så demonstrere hans overlegne evner, ud i at få opstillet og fintunet (til perfektion) indenfor samme tidsramme, som der iøvrigt er for udstillere. Bagefter messe vil der så være belæg for, evaluere på hhv. Mr Avantgarde og udstilleres evner!... Kom frisk!...

Det betaler jeg gerne!

Og så vil jeg lige gøre opmærksom på, at alt som ikke kan måles, men sanses gennem "os" = "mennesket" vil aldrig være det samme. Her henviser jeg til flere videnskabelig teorier som kan meget let kan findes, men man kan da starte med vores egen verdensberømte Illeris, og hans beskrivelse af læring og hvordan mennesker opfatter verden, ens sans osv. og hvordan intet menneske lærer eller opfatter noget på samme måde.

Så hvis det kan måles kan det sammenlignes, og ellers er det en subjektiv opfattelse! Og det er ikke mig der mener det, men den videnskabelig verden! (det overstående var en meget forenklet udgave af flere anekendte videnskabsmænd beskrives af hvordan man skal behandle indtryk kontra fakta(målbart))

[Carsten S Chr]

LisbethSillesen: SÃ¥dan!...

SÃ¥ mangler vi bare lige en accept fra Mr Avantgarde!...

[MortenB]

Hvad om udstillere gik sammen om, at stille Mr Avantgarde et rum til rådighed, til næste års HiFi udstilling. Helt omkostningsfrit kan Mr Avantgarde så demonstrere hans overlegne evner, ud i at få opstillet og fintunet (til perfektion) indenfor samme tidsramme, som der iøvrigt er for udstillere. Bagefter messe vil der så være belæg for, evaluere på hhv. Mr Avantgarde og udstilleres evner!... Kom frisk!...

Det betaler jeg gerne!

Og så vil jeg lige gøre opmærksom på, at alt som ikke kan måles, men sanses gennem "os" = "mennesket" vil aldrig være det samme. Her henviser jeg til flere videnskabelig teorier som kan meget let kan findes, men man kan da starte med vores egen verdensberømte Illeris, og hans beskrivelse af læring og hvordan mennesker opfatter verden, ens sans osv. og hvordan intet menneske lærer eller opfatter noget på samme måde.

Så hvis det kan måles kan det sammenlignes, og ellers er det en subjektiv opfattelse! Og det er ikke mig der mener det, men den videnskabelig verden! (det overstående var en meget forenklet udgave af flere anekendte videnskabsmænd beskrives af hvordan man skal behandle indtryk kontra fakta(målbart))

Helt enig Lisbeth... Det er er anerkendt videnskabsteori, og der kan stables så megen videnskabelig dokumentation op om dette, at man skulle tro det var lyv. Der er således betydelig evidens for, at ''spøgelsesbillisten'' der er på vildfarelse her er Mr Antisilver.

Det er mange år siden jeg sidst var til messen, men med dette initiativ, så tror jeg også, at jeg er med næste år..!

EDIT: I øvrigt er jeg helt enig i, at ''hifi lydidealet'' bevæger sig længere og længere væk fra, hvordan musik lyder live.

[Mr.Avantgarde]

Nu kan folk skrige og råbe om subjektivitet lige så meget, de vil. Det er hvad det er. Dyrkelsen af det subjektive. Som symptom på underlødighedens fremmarch.

Det er et faktum, at musik (instrumentbaseret) ikke gennemløber og aktiverer det hermaneutiske sprogcenter i hjernen inden det når receptorerne, der transformerer lydbølgerne til perciperet lyd. Det er et objektiv kriterium iblandt flere andre.

Dernæst mangler folk tydeligvis proportionerne. Vi er som art yderst ens i den måde, vi oplever lyd på. Vi opererer i et bestemt frekvensområde, som hjernens receptorer udi omdannelse af lydbølger til perciperet lyd arbejder indenfor. Et objektivt kriterium.

Der findes målinger af hjernen i musikere, der viser, at flere hjerneområder (skanning) lyser op hos dem end hos almindelige mennesker, når de udsættes for musikalske stimuli som et vidnesbyrd om, at de inddrager langt flere hjerneområder og synapseforgreninger i deres behandling af disse stimuli. Tilsvarende skanninger i forhold til lydkvalitet findes ikke og det er ikke muligt for indeværende at konkludere noget herom, hvorefter der for indeværende ikke er belæg for at hævde, at høj lydkvalitet i sig selv medgår til at flere synapseforgrening vil imdgå i processionen i hjernen. Om dette var tilfældet, ville det være et argument for subjektivtet på den ene side og et vidnesbyrd om at nogle processerer bedre end andre objektivt set.

Dernæst er det komplet beskæmmende at sidde og læse, at den bundne opgave, der består i at reproducere kilden mest mulig troværdigt bare kan gøres som det passer en selv. I dyrkelsen af subjektiviteten. Hvorherrebevares siger jeg bare.

[Carsten S Chr]

Mr Avantgarde: Uanset at du betegner dig som Herren selv, må din reaktion på Lisbeth Sillens tilbud vise, om du er en rigtig mand, eller blot en lille forskræmt mus!...

[Mikke]

Nu må du altså holde op: "Dyrkelsen af det subjektive. Som symptom på underlødighedens fremmarch."
Subjektiv = Underlødig?
Dvs. at når jeg så udpræget bedre kan lide Carl Nielsen end Bartok - uden at kunne dokumentere dette udsagn objektivt - så er det underlødigt?

I øvrigt skal du lige editere din post ovenover:
Det hedder Hermeneutisk - Herman er et drengenavn - og er i øvrigt som sprogcenter et nyt begreb indenfor neuroanatomien...  Hvor ligger det i forhold til Brocas og Wernickes sprogcenter?